Piirileping?

[müller]

Arvamused 18 mai piirilepingust? Minu ettepanek: heisata Eesti lipp kas pooles vardas või leinalindiga kuna Tartu rahule on "vesi peale tõmmatud". Kas on muid ettepanekuid? Müller.

[Madis22]

Tartu rahu aegu tehtud piirileping ei ole ju nii oluline, et me ei võiks vahepeal uusi piirilepinguid teha. Põhiline on, et piirilepingut tehes ei unustataks, et tegemist ei ole mitte esmakordse selle-teemalise sündmusega ning venemaal tuleks meile kompenseerida loovutatavad maaalad nii nagu ka nende senine ebaseaduslik okupeerimine. vene väed pidid ju eestist lahkuma juba pea 11 aastat tagasi. minu mäletamist mööda hõlmas 26 juuli leping ka piirivalve-vägesid.

[müller]

Mulle teeb muret see põhimõtteline järeleandmine- anna kuradile sõrm, võtab terve käe. Järsku kuuled kild-killu haaval: keeleseadus menetlusest maha (mingi kommentaator mainis isegi võimalikku kakskeelsuse varianti), NATO-gi võib lubada nö"vajadusel" kirsasid sisse, piirileping? Mida arvata?

[Blitz]

Ega see piirileping meeldi just küll, kuid samas on maailmas palju asju mis ei meeldi - alustades kasvõi sellest, et Venemaa-sugune mölakas meil naabriks on. Aga ta on ja asju tuleb temaga asjaga mõistlikult mitte emotsioonidest lähtuvalt. 90ndate keskel me unistasime taolisest lepingust, kuid nüüd kus oleme EL-i ja NATO liikmed on me eneseteadvus ja - usk tõusnud ning hakkame juba Petserimaad nõutama. Ei anna Venemaa Soomele Karjalat, Jaapanile Kuriile ega meile Petserit tagasi. Venemaad ümbritsevatest riikidest enamusel oleks ehk Venemaale territoriaalseid pretensioone ning kui ühele midagi annad tekib n.ö. lumepalli efekt ning ribu-rada pidi oleks kõik sul oma nõudmistega ukse taga. Pealegi ei mõistetaks ka läänes meie võimalikku protsessimist, sest EL-i ja NATO-ga liitumise eel (minu teada) lubati läänele, et meil Venemaale territoriaalseid pretensioone ei ole...

[alo]

Ei anna Venemaa Soomele Karjalat, Jaapanile Kuriile

Samas ei tõtta Soome ega Jaapan oma maid kirjalikult venelasele põlistama. Minule pole seni veel suudetud selgeks teha, mida Eesti sellest lepingust võidab.

Venemaad ümbritsevatest riikidest enamusel oleks ehk Venemaale territoriaalseid pretensioone ning kui ühele midagi annad tekib n.ö. lumepalli efekt ning ribu-rada pidi oleks kõik sul oma nõudmistega ukse taga.

Tore. Siis peavadki kõik koos nõudma. Ja Kurat teab, mis segaseid aegu veel tulevik võib tuua. Paljud näiteks 85 aastal julgesid NL lagunemist reaalselt uskuda?

Alo

[malox]

Arvan, et siin tuleks lähtuda Eesti Vabariigi põhiseadusest...

[Madis22]

Põhiseadus ütleb, midagi sellist, et riigipiir on määratud tartu rahu ja teiste pädevate lepingutega, mis tähendab, et piiri asukohta võib hilisemate lepingutega muuta. minu pärast võivad nad selle petseritaguse ja narvataguse ju saada, kuid vastava tasu eest. kordan üle: meil on kehtiv piirileping, kui nad tahavad endale meie territooriume mida nad praegu ebaseaduslikult okupeerivad, siis tuleb selle eest maksta. mingit täiendavat lepingut ei tohiks aga enne sõlmida, kui nad tunnistavad vana lepingu olemasolu.

[müller]

Igasugustest lepingutest ja muust sellisest ei saa vist üldse midagi arvata. Usinasti tõmmati haakristi ja sirbi-vasara vahele võrdusmärke, kuid vaadates tänast 60 aasta võiduparaadi Moskvas jõudsin järeldusele- jätkuvalt võitjate üle kohut ei mõisteta (tehku need mis tahavad). Ajaloolisest õiglusest pole mõtet rääkidagi...

[Kapral Karu]

Ühest küljest jah -- kui juba isegi Mart Laari valitsus oli sellise piirilepinguga nõus, siis oleks nüüd takkajärgi justkui hilja kaagutada...

Aga kuna venelased on ka seda lepingut mitu (vist 5 või 6?) aastat marineerinud ja alles eelmise aasta lõpul "heaks kiitsid", on meilgi õigus aeg maha võtta ja võib-olla isegi taotleda protsessi otsast alustamist?

Kui ikka piir läheb mõne mehe taluõuest läbi, on asi ikke peris mäda...

[alo]

Ühest küljest jah -- kui juba isegi Mart Laari valitsus oli sellise piirilepinguga nõus, siis oleks nüüd takkajärgi justkui hilja kaagutada...

Toona põhjendati piirilepingu vajadust sellega, et muidu ei saavat me NATOsse ega ELi. Nüüd aga pole meil enam kiiret ju?

Alo

[hugo1]

Unustage ära see setumaa, isegi, kui oleks miljon allkirja kogutud antakse see ikka ära.

[Kriuks]

Kahjuks tuleb hugo1-ga nõustuda....

[Blitz]

Toona põhjendati piirilepingu vajadust sellega, et muidu ei saavat me NATOsse ega ELi. Nüüd aga pole meil enam kiiret ju?

Alo

Mitte ainult ei põhjendatud, vaid nii see oligi... Eesti pääs EL-i JA NATO-sse oleks olnud tunduvalt raskem, kui mitte võimatu, kui me väga häälekalt Venemaale territoriaalseid nõudmisi oleks esitanud. Ning nüüd, kus me ihaldatud organisatsioonide liikmed oleme, oma lubadustest taganeda ning Venemaaga miskit piiritüli tekitada ei ole lihtsalt soliidne (lisaks pole see enam ainult meie vaid ka EL ja NATO idapiir). Sama põhimõtet järgides võiks nüüd kaitsekulutusi poole võrra kärpida, kuna oleme NATO-s ning milleks enam pingutada ja oma lubadusi pidada. Kuid selline asjade ajamine (mees annab, mees võtab sõna) on iseloomulik pigem meist idapoole jäävates riikides...

Kogu see praegune tolmukeerutamine piirilepingu ümber meenutab vägisi pärast kaklust rusikatega vehkimist.

PS! Ning Alo, kui sa räägid võimalikest segastest aegadest tulevikus, siis neile on kahtlemata kindlam vastu minna Venemaaga selgelt ja ühemõtteliselt fikseeritud piiriga.

[ignatius]

Riskin núúd kúll enesele viha kaela tķmmata, kuid pean siiski piirilepingu allakirjutamist õigeks sammuks.
Soomega vķrdlemine pole nagu eriti kohane. Soome rassis ja rapsis 1940-ndatel koos sakslastega ja ilma nendeta, kokkuvķttes kaotas peaaegu terve Eesti territooriumi suurused alad. Meie kaotasime lepinguga 5% kunagisest territooriumist.
Kokkuvķttes oleme nii meie kui soomlased ilma venestunud aladest, millistega oleks vaeva oi kui palju.
Ja need setukesed, kelle ķiguste pärast pisaraid poetatakse, olid 1940 Tallinnas töörahva vķitu tervitamas. Vähemalt osa neist.
Kui Venemaa oleks välispoliitiliselt nķtkem, määriks ta taolise rahutu ja kergesti manipuleeritava piiriala nii Eestile kui Soome hea meelega kaela. Meie ķnn, et venelastel shovinism kainest kaalutlemisest tähtsam on.

[hugo1]

Nii palju, kui mina olen sellest asjast aru saanud, siis saime me osad need alad sõjaga vabadussõja käigus. Ilma jäime neist ka sõjaga IIm.s.
Tagasi saame ka kui vaja sõjaga, kui õige aeg. Kannatust