Peeter kirjutas: ↑23 Veebr, 2023 10:25
...Veel "lähivanastigi" räägiti ikka avalikult, et on vale, suur vale ja siis tuleb statistika. Et usalda ikka seda mida tead, näed ja katsuda saad või oled saanud. Ma kuulen küll esimest korda juttu, et ära sa omi kogemusi usu...
Sellega on nii- ja naa. Statistikat saab koguda ja esitleda tõepoolest moonutatud kujul. Küll aga tuleb aru saada, millal seda tehakse ja mis on selle statistika kogumise alused. Isiklik kogemus on oluline, kuid vähemalt poliitiliselt motiveerimata statistika puhul on pigem põhjust uskuda statistikat. Isiklik kogemus põhineb lihtsalt niivõrd väikesel valimil, et see võib olla mistahes suunas kaldu puhtalt juhuslikkuse tõttu. Matemaatikaga vähegi kokku puutunud inimestel peaks olema arusaamine, et juhuslikkus ei tähenda ühtlast jaotust. Juhuslikkus toob tihti kaasa mingite näitajate kuhjumise ühte piirkonda.
Üldiselt ma olen elus uuringute ja nende koostamisega piisavlat palju kokku puutunud, et usaldada uuringute andmeid peaaegu alati rohkem, kui isikliku kogemuse andmeid. V.a. juhul, kui kusagil on mingi seletamatu loogiline vastuolu, mis viitab metoodilistele vms. puudujääkidele.
Peeter kirjutas: ↑23 Veebr, 2023 10:37
Aga vat see sõltub juba sellest palju sul kogemusi on. Ja millist lollust sa iseenda tarkusest teha kavatsed.
Esimene kogemus on juba see, et kui sa asjast ei tea midagi, siis ära ise otsusta. Juba see on kogemus.
Trehvasin vestlema ühe siinse vene perega.
Päris tõsine kogemus. Rääkisid ühe perega kelle sõnul.... blablabla.
Tegelikult on selle rahvusepõhise statistika juures peamine probleem selles, et see annab ülevaate end venelastena identifitseerivatest indiviididest. Venelane kes valib isamaa, vaevalt, et identifitseerib end venelasena.
Need inimesed kellega mina rääkisin, avaldasid seda infot, et osad siinsed venelased on hakanud Keskerakonnas pettuma ja/või justkui sellest võõranduma. Et osad istuvad teises kultuuriruumis edasi ja neil on suht savi ja nagu siin varemgi öeldi peale Keskerakonna suurt muud ei teagi. Aga see teine osa võib olla hakanud või on just praegu hakkamas liikuma. Ühtede jaoks on Kesk juba liiga pehmo ja teiste jaoks vastupidi on liiga stagna (loe: ikka veel korruptsiooni ja venemeelne). Eks see grupp olegi just nooremad, või siis need, kes eestikeelse inforuumiga rohkem kokku puutuvad. Ja kui see nii on, siis on oluline mis suunas nad liiguvad. Eriti oluline on just nooremate liikumissuund. Seda enam, et nende noorte (uue põlvkonna) osakaal venekeelses kogukonnas suhtena vanemasse ja pigem puhtalt impeeriumimeelsetesse põlvkondadesse ju pidevalt suureneb. Mida rohkem liigub neid Reformi või Sotside suunas, seda parem Eestile on. Need, kes EKRE valijaskonda liiguvad, on pigem oma vaadetelt just need imperiumimeelsemad noored või vanad, kes valivad oma huvide realiseerimiseks uuemat instrumenti, kuna Kesk on nende jaoks juba liiga pehmo. Mida rohkem neid on, seda sitem on olukord noorema põlvkonna integreerumisel eestikeelsesse ja meelsesse ühiskonnaruumi. Ja vat nende inimestega, kellega mina rääkisin, jõudsimegi koos mõlemad pooled selle tõdemuseni, et kui nad EKRE-sse lähevad, siis see on meie tuleviku jaoks halvem variant. Parem oleks, kui need nooremad grupid rohkem ikka sotside-reformide poole liiguks.
P.S. Venelaste Kesk--Ekre suunaline liikumine ei anna suurt midagi. Kesk--Ref ei tundu kah eriti loogiline ümberorienteerumise suund olema. Jääb üle Kesk--sots suunaline liikumine. Raik on selle kanali jaoks tööd ka Narvas (venekogukonnas) juba teinud.
Kui teie tuginete statistikale, et mitte midagi ei toimu, siis on see teie valik ja seisukoht. Aga kui praegu toimub tänu sõjale mingisugunegi muutus venekeelsete valimiseelistuste seas, siis selle tajumine tugineb just elukogemusele ja nn kõhutundele, sest senine valmisstatistika ju seda ei kinnitaks- see on ju sõjaeelne statistika. Kusjuures see muutus venelaste peades võib olla oma arvukuselt suht väike, aga samas häältejaotuses nii oluline, et Kesk-EKRE telje kogumandaatide arvu temaatika kaotab uues riigikogus lihtsalt oma aktuaalsuse. Mis peakski olema kõige olulisem.
Ja täpselt see mõte, mis siin on mul ka ekstra alla joonitud, oligi minu esimese selleteemalise postitus mõte, aga siin läks kohe lahmimiseks ja tõmmati saagi käima ärapanemiseks kui loll võib mõni ise-otsustaja või oma kogemusest rääkija ikka olla.
Viimati muutis Peeter, 23 Veebr, 2023 12:15, muudetud 2 korda kokku.
Peeter kirjutas: ↑23 Veebr, 2023 10:37
Aga vat see sõltub juba sellest palju sul kogemusi on. Ja millist lollust sa iseenda tarkusest teha kavatsed.
Esimene kogemus on juba see, et kui sa asjast ei tea midagi, siis ära ise otsusta. Juba see on kogemus.
Trehvasin vestlema ühe siinse vene perega.
Päris tõsine kogemus. Rääkisid ühe perega kelle sõnul.... blablabla.
Mul on kahju, et te nii skeptiline olete venekeelsete valjate eelistuste arutelu küsimuses, kahjuks on liiga palju kaalul.
Loomulikult on oluline kui suur ja mitmekesine ja mitmekihiline on selle ühe pere suhtlusring.
Aga teil on alati õigus jääda oma arvamusele, et tegemist oli pelgalt ühe vanatüdrukust vanamuti ja tema vanatüdrukust tütre kinnise suurt mitte kellegiga läviva mikrokollektiivi jutuohvriks sattumisega. Aga vat just nii ei olnud. Mõlemal on mehed, lapsed, neil omakorda pered. Tütrel alluvad, töötab väiksemat sorti personalijuhina just enam venekeelsete töötajatega ettevõttes. Õpetaja näiteks rääkis mulle ka suhtlemistest oma endiste õpilastega (päris lai vanusevahemik kusjuures). Nende seisukohtadest, mida nad ka oma õpetajaga on jaganud. (Loomulikult oli see valikuline, kõikidest poleks see saanudki ju olla. Ja ta rääkis lihtsalt milline mulje talle tekkis).
Ja kohe alguses ütlesin ise ju, et kui palju tõepähe seda nüüd võtta, ei julgegi öelda, lihtsalt niimoodi räägiti mulle.
Kõige rohkem toetavad nad harjumusest Kesikuid. Ütleks, et minu ealistest ehk 60 ja vanemad - umbes 70 - 80%. Kuid see on vähenev kaader, sest kesk ei paku venelastele ei neile meeldivat maailmavaadet, ning ka sõna otses mõttes vähenev demograafiline elanikkonna osa.
EKREt valivad venelaste seast sellised, kes end enam täitsa venelaseks ei pea (seega EKRE teatud venevastane retoorika ei sega) kuid samas on väärtushinnangud ja maailmavaate on pärit vene kultuuriruumist - ning EKRE on eesti erakondadest sellele kõige lähem. Suurest vihast valitsuse vastu võivad valida ka end venelasteks, pidavad venelased, kes keskis pettunud - "Bраг моего врага ,мой друг"
Mulle tundub, et kui neile ilmub venelaste järgmine põlvkond ridadesse ja seesamune järgmine põlvkond muutub peamisteks valijateks, siis võib jahmataval kombel just nendest saada peamine venelaste eelistatud erakond (vene kultuuriruum ei kao ka siis ära, kui vene keelt enam ei osata - võin osade oma nooremate sugulaste pealt paraku järeldada).
Noorema ja liberaalsema rahva hulgast on teatav populaarsus E200.
näpuotsaga siis kõik ülejäänud.
Vähemalt minu venelaste ja vene keelses tutvusringkonnas on enam vähem selline populaarsus välja tulnud. See tabel mis siin varem postitati, ei räägi puhtalt venelastest vaid "muud rahvused"
Yana Toom laveerib oskuslikult, kiites eesti keele oskuse vajadust, samal ajal otsides hariduse ühtlustamise takistamiseks üha uusi ettekäändeid. Veel 2010. aastal põhjendas tallinna abilinnapea Yana Toom, et osa venekeelsetest koolidest pole suutelised 60 protsenti ainetest eesti keeles õpetama. Lisaks süüdistas ta haridusministeeriumi selles, et ei valmistata ette erialaõpetajaid.
Möödunud on 12 aastat, Keskerakond on hoidnud nii haridusministri kui peaministri portfelli, aga täpselt sama jutt tuleb keskerakondlastelt edasi.
Tundub, et Xender on ainsana sama laine peal mõistmaks, ja ka teile selgitamaks,mida ma kirjeldasin. On väga võimalik, et oleme selliste sündmuste ja liikumiste lävel vaadeldes venekeelsete/venekultuuriruumi valijate eelistusi, mida pärast hakatakse vaatlema kui senise statistika muutumise alguse hetk. Et neid ei rahulda enam selline suht ümmargune ja hambutu, ja samas ka jätkuvalt korruptsiooniskandaalidesse mässitud Keskerakond. Loomulikult on selle oluliseks katalüsaatoriks sõda. Kui seda sõda poleks, siis see pereheitmine poleks ka niimoodi lauale imbumas, siis venitataks lihtsalt vanast rasvast edasi.
Vene kultuuriruumis armastatakse ja arvestatakse jõuga, see on respekteeritud käitumine. Kui Savisaar omal ajal jõulise persoonina suutis venelased kõikide oma erinevate nägemuste ja gruppidena kontrolli all ja Keskerakonnas koos hoida, siis Ratas on selle koha pealt venelaste jaoks ikka suht tühise kaaluga. Kelle jaoks liiga pehmoks ja hambutuks muutunud ja kelle jaoks lihtsalt vanasse aega, inimestesse ja vana käekirjaga skandaalidesse ja jamadesse kinni jäänud. Ehk siis Keskerakond sellisel kujul tõenäoliselt ei suuda enam kõiki neid erinevaid venelaste meelsusgrupeeringuid(valijagruppe) ühise egiidi all Keskerakonnas koos hoida. Või siis lähitulevikus ei suuda enam koos hoida. Keskmine hall mass ikka ju jääb. Aga ülejäänud? Kes läheb äärmuslikumat ja jõulisemat varianti otsima, ja need kes teise tee on valinud lihtsalt lähevad uusi ja moodsamaid ja edulisemaid parteisid otsima.
Ema pensionil mataõpetaja gümnaasiumist, tütar kah kõrgharidusega. Rääkisid mulle, et venelased paljud omavahel rääkivat, et valivat seekord EKRE-t. Olevat levinud seisukoht. Põhjuseks, et see on ainuke erakond, kes veel igatsugu kireseltsingutele vastu on, et kesikud on oma libedikearmastusega üle visanud. Et ei teagi mis saab.
Jura, tunnen ja suhtlen, mitte paari, vaid "terve karja" venelastega igapäevaselt. Nendest, kes valida saavad, mõni on heal juhul "kuulnud" mingist "natsionalistide liikumisest" nimega EKRE ja need, kes on hästi kursis, vaatavad ikka kesikuid. Kõrgharidusega venkud räägivad hästi meie kohalikku murret ja isegi kui on kuuldud ekrelaste putinimeelset mula, siis kõrvale on Eesti meediast saadud ka kapaga "parasiteerivate venelaste" seisukohta. Seega, enamik läheb ikka tuttavaid kesikutest Vasjasid ala Kõlvart valima, seda "meeletut vene häälete" tormi lootsid ekrelased ka kohalike omavalitsuste valmisel ja teame kõik, kuda tegelikult läks.
"...ja isegi kui on kuuldud ekrelaste putinimeelset mula..." Noorhärra, miks Teie risustate militaar.net foorumit labase turusõimuga!? Küsimus: kas Te oma sõnade eest ka vastutate? Lugupidamisega JK
Kui nii hea lihtne ülesanne on, siis palun kas saaks mõne lingikese tavalisest meediast kah? Soteiaalmeediasse võib igaüks lausa fantastilist solki postitada.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kui nii hea lihtne ülesanne on, siis palun kas saaks mõne lingikese tavalisest meediast kah? Soteiaalmeediasse võib igaüks lausa fantastilist solki postitada.
"Putinimeelne mula" või mitte, kuid ma usun, et kõik nõustuvad, et ülal tsiteeritud juttu ikka venelaste häälte püüdmiseks aetakse. Ärgem nüüd takerdugem hinnangute formuleerimisse ning nende üle vaidlemisse, vaid vaadakem olukorda venekeelsete poliitilise integratsiooni vallas analüütiliselt. Muidu läheb arutelu väga käest ära.
On olnud omalgi Narvas kokkupuude noortega, kes on palunud rääkida minul eestikeeles, et nad saaksid harjutada. Jälle käärid, mina tahtsin harjutada oma puist vene keelt.
No ja see vana lugu, kui saaremaalt tuleb kooliekskursioon narva linnusesse, et saavad ka lapsed harjutada vene keelt. Giid vastas, et palun eesti keeles.
2021 suvel sai käidud Kreenholmis ekskusrsioonil. Giid venelanna, aga rääkis eesti keelt väga hästi. Vbl natuke kiirustades, närvis ka. Me kiitsime, et mittemidagi ei jäänud arusaamatuks. Rääkis, et tegelikult noored ikka tahavad, et Narva oleks euroopa linn. ja vaikselt tegeletakse sellega.
RoRo on koht, kus võib täita kohata õlleklaasi taga naaberlauas eesti keelt.
Öeldi, et suur tõenäosus on eestlastel kesklinna lokaalides kohata füüsilist venekeele õpetust. Mardika värvi kandiliste kohad.
Kunagi nägin tänaval vaatepilti kus kaks t1bla kargasid suvalises kohas teele, nii et tsiklivend pidi pidurdama järsult. Ja näitas loomulikult rahvusvahelisi käemärke t1bladele.
Need lollid kargasid talle kallale, lükkasid pikali koos tsikliga ja tagusid vastu kiivrid, ajasid näpud visiiri vahelt ninna jne.
Ma astusin lähemale, lõpetage ära jobud jne. Paar venda kogunes veel. T1blad lahkusid sündmuskohast, ma jalutasin neil sabas ja andsin politseile infot.
Natuke aega hiljem panin siis jaoskonnas muljed paberile, koos minuga veel üks venekeelne kodanik kes aitas mul korda taastada.
Puänt seisnes selles, et kui venekeelne vend lõpetas oma kirjutamise siis korrapidaja kirjutas lahtrisse "rahvus" "venelane". Mille peale sai hääleka vastulause vigases kuid püüdlikus eesti keeles "MA EI OLE VENELANE MA OLEN EESTIMAALANE !"