KL masinapargi olevik ja tulevik

[Kapten Trumm]

Milleks..??
Mis eesmärki see kandma peaks..??
Relvastada nende masinatega milline üksus??
Milline kompanii, milline pataljon.??
On need masinad selleks ajaks siis sellises seisukorras?? Jagub neid piisavalt, et jätkuks tervele üksusele.?
Saaks jätkata teenistust, jätkata väljaõpet.
Kui on, siis miks peaks KV neist üldse loobuma. Kui ei, siis mida hakkab nendega peale KL??

Ülaltsiteeritud post on kui ehe näide (peavoolu) ignorantsusest (et mitte öelda ülbusest).
Muidugi, kui masinaid lõpuaastatel koheldakse kui BTR-e koheldi (oli näha, et osadel masinatel polnud viitsitud isegi õli vahetada), siis muidugi, tegemist saab olema väheväärtusliku vanarauaga. Sellise kraami korda tegemine saab olema kallis ja aeganõudev.

Kui aga selline "kvaliteet" KV-s on möödas (ma väga loodan, et on) ja masinad on kasutusest mahavõtmise hetkel töökorras ja vähemalt rahuldavas üldises seisukorras, siis KL väljaõppe (madala) intensiivsuse juures saab neid tarvitada veel hulk aastaid (samal põhjusel on Soomes platsidel veel vanemaid masinaid, mis on seel veel järgmine 20 aastat).

Rahuldavas korras: mootorid peavad õlisurvet ja kompressiooni, käigukastid toimivad, sildades pole mingeid ohtlikke lõtke (kulumisest tulev undamine ei ole suur probleem), rehvid enamvähem, masin on komplektne.

Posti alguses olevate küsimuste kohta küsiks, et mis eesmärki täitsid need masinada ScP-s? Afganistanis? Miks seal veoautoga ei kärutatud, odavam ju?? Veel parem oleks kand ja varvas meetod, ainult uusi saapaid vaja.

[Kapten Trumm]

Millegipärast on siin kõlama jäänud mõte, et KOGU kaitseväe tehnika hooldatakse/remonditakse mingise imetabase "täisteenusliisinguga". Mida iganes see siis tähendaks.

Ei vasta tõele. Praktiliselt kogu hooldus ja suur osa remondist (ka suuremad tööd) tehakse ikkagi kaitseväe oma jõududega. Ma ei tea, miks ja mille põhjal Trumm vastupidist väidab.

Vähemalt Paside teemal julgen vastu vaielda - viimastel aastatel toimub Paldiskist ringteed mööda mõlemas suunas aktiivne tsiviilrekkade voorimine, Pasi haagisel. See on märksa tihedam, kui Paside enda omal jalal liikumine. Ma sõidan viimased aastad seda vahet igapäevaselt või peaaegu igapäevaselt, et seda tähele panna. Kui tegu oleks korras masinate viimisega teise teenistuskohta, siis sõidavad nad omal jalal. Kuna see SEBE töökoda, kus ka Milrem pesitseb, siis edasi järeldan täitsa loogiliselt, et hooldusse/remonti veetakse. Ja sealt väeossa tagasi.

[Martin Herem]

Kas sa Trumm loed ka?

[tuna]

Milles õieti probleem on? Miks ei peaks kaitseliitlastele andma õhinapõhiseks kasutamiseks kaitseväest välja langenud tehnikat?

[TangoViktor]

Milles õieti probleem on? Miks ei peaks kaitseliitlastele andma õhinapõhiseks kasutamiseks kaitseväest välja langenud tehnikat?

Probleem on selles, et ilma rahata ei püsi sellised masinad kaua elus. Korraliste hoolduste ajaks on vaja ikka kulutada raha ju. Ma ei tea küll malevaid, kus tüübid teeks DAF-idel või GD-del õlivahetust ise omast vabast ajast. Ikka viiakse litsenseeritud ja hanke võitnud remonditöökodadesse.

[Kapten Trumm]

Milles õieti probleem on? Miks ei peaks kaitseliitlastele andma õhinapõhiseks kasutamiseks kaitseväest välja langenud tehnikat?

Ojah, meil on küllalt palju sellist tehnikat, mis võiks tavainimese arusaamadega ammu vanarauaplatsil olla.
Näiteks Taani riigi kingitud 100 Unimog 416, väljalaskeaastaga nii 1973. Meil on ka üks taoline, õhinapõhiselt korda tehtud.
Ilma nende "õhinapõhiste" veoautodeta poleks pooli autosid.

[tuna]

Rahal on huvitav omadus, selle kättesaadavus ajas muutub. Ilmekas näide oli merendusteemas. Admiral Pitka oli pikka aega ohkimiste objekt, et raha ei jätku. Lammutati ära ja järsku tekkis NATOl vajadus sellise laeva järele. Sellesama rahahulga, mille kulutamine oli pikki aastaid tundunud nii ilmvõimatu, väärtus muutus korraga meie julgeolekupoliitika ülima eesmärgi "Ei kunagi enam üksi" valguses hoopis teistsuguseks. Aga laeva enam polnud.

[AMvA]

Milles õieti probleem on? Miks ei peaks kaitseliitlastele andma õhinapõhiseks kasutamiseks kaitseväest välja langenud tehnikat?

See oleks siis lihtsalt õhinapõhine mänguasi, mitte lahingtehnika.

[Kapten Trumm]

Millest sellised sügavad (ja valed) järeldused?

[AMvA]

Millest sellised sügavad (ja valed) järeldused?

Õiged on ainult sinu (valed) järeldused või?

On sul vähimatki aimu Paside senistest kuludest? Aga nagu akf davidson juba kirjutas, et enne läheb issanda päike looja, kui sinult selle Exceli tabli saab.

[tuna]

Aga mille vahel meil valida on?

Variant 1: Lammutame soomukid ära. Kulutame selle peale üksjagu raha. Tüli on garanteeritud. Suur tüli. Kaitseliitlased on pahased. Nemad vaatavad seda oma ihunatukese seisukohalt - neile ei taheta soomuskaitset anda. Lendavad "simmid tegutsevad jälle". KaMin ja PS on samuti vihased - nemad hoiavad maksumaksja raha kokku. Saatusel on üldiselt veider huumorimeel, mida suurem tüli, seda kiiremini ja ilmekamalt tekib olukord, kus neid soomukeid oleks ka tegelikult vaja läinud.

Variant 2: Laseme gravitatsioonil oma töö teha. Anname soomukid õhinapõhiseks kasutamiseks. KVJ postitusest võib aru saada, et süsteem on BTRidega seoses paika loksunud - riik raha ei anna. Kui õhinat on, siis kaitseliitlased ajavad raha välja ja leiavad tehnilised lahendused. Kui ei ole, siis soomukid seisavad mõne aja, misjärel võib need võib ilma igasuguse tülita lammutada. Kõik on rahul.

[Kapten Trumm]

Aga nagu akf davidson juba kirjutas, et enne läheb issanda päike looja, kui sinult selle Exceli tabli saab.

Hakkaksid Sa igale võistleva demagoogia purtsatuse peale mingi sügavama analüüsi peale aega viitma?

Ja BTR-id sõidavad, võin kinnitada. Võibolla ma ei tea kõikidest riketest ja võibolla nende valmisolek on madalam kui ma arvan, aga olen neid ise metsas varitsenud ja kolmel suurõppusel nende toetusel ka tegutsenud. Nendel õppustel, kus olen neid osalemas näinud, on nad ka oma jalal teise Eesti otsa sõitnud ja omal jalal ka koju jõundud. Tõsi, ühel korral on vaja olnud organiseerida masina käima lükkamist (rikke põhjuseks oli ikaldunud geneka laadimisrelee, mis poes maksab paarkümmend eurot).

Minu tähelepaneku kohaselt suurendab üks paljurattaline soomuk päris palju logistiliste veokite praktilist läbivust, sest BTR suudab sõita seal, kus ma põlvini sees sumpasin. Üks kriitilisel hetkel kinni jäänud saksa logistiline masin aga võib päris hästi päeva rikkuda, kui su kogu masinapark taoline on, siis sinna sa ka jääd. Taolisi nüansse aga igasugu exceli mehed hästi ei adu - pole kunagi kokku puutunud või on see kokkupuude juba liiga paljude talvede taga.

[Lemet]

Probleem on selles, et ilma rahata ei püsi sellised masinad kaua elus

Et siis kaks punkti:

1. KVl justkui raha oli, aga Peetrid koolesid kätte ära.

2. KLil on raha justkui vähem, aga KV käes ära koolenud Peetrid sõidavad ja mitte just halvasti.

Paradoks?

[davidsoniharald]

Aga nagu akf davidson juba kirjutas, et enne läheb issanda päike looja, kui sinult selle Exceli tabli saab.

Hakkaksid Sa igale võistleva demagoogia purtsatuse peale mingi sügavama analüüsi peale aega viitma?

Muidugi ära hakka aega viitma iga otsese küsimuse peale, sest see võib välja tuua sinu asjatundmatuse sel teemal. Seega häma ja aja soga edasi. Selles sa oled absoluutselt ületamatu.

Kuna sinu asjatundmatus teemal paistab juba igast otsast kaugele välja, siis edasine teemaarendus on mõtetu.

[alban]

lma nende "õhinapõhiste" veoautodeta poleks pooli autosid.

See õhinapõhisus töötab ainult sügaval rahuajal, kui sul on olemas meistrimehed, kes oma kodustes garaažides oma vabast ajast nende masinate kallal nokitsevad. Rahu ajal on sul aega otsida neid varuosi ja vajadusel peedist pesumasinale trumlit treida. Sõja ajal saad sa varuosi ainult logistikast. See "paarkümmend eurot maksev relee", muudab selle masina kasutusväärtuse nulliks, kui logistikal seda tüüpi releed muudes masinates kasutusel pole. Seega see vanaraua taastamine on tore hobi aga kasutusväärtus lahingus on kaheldav, kui puudub logistiline toetus. Samuti ei ole mõistlik, et KV logistika ladustaks mingeid museaale. Las sellega tegeleb sõjamuuseum.