Jäälahing

Muistsed linnused, keskaegsed kindlused, kõik sõjad ja lahingud. Mis iganes leidis aset enne XX sajandit...
mangust
Liige
Postitusi: 509
Liitunud: 15 Apr, 2006 13:49
Asukoht: Eesti

Re: Jäälahing

Postitus Postitas mangust »

istorik kirjutas:Suve algul tuli müüki selline raamat nagu David Nicolle "Jäälahing 1242" Koolibri 2009.
http://www.rahvaraamat.ee/index.php?id=62&no=R113622
Väike ülevaade raamatust:
http://www.arileht.ee/artikkel/472062
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Väike ülevaade raamatust:
http://www.arileht.ee/artikkel/472062
Kes on see Andres Adamson? Teab keegi?!
Kui inimene kirjutab: "Jäälahingu-aegne topograafia oli siinmail oluliselt teistsugune. Peipsi ja Pihkva järve veetase oli kaks meetrit madalam, Lämmijärv oli kitsas saarterohke väin – sest Emajõgi voolas toona mitte Peipsisse, vaid sellest välja; Emajõgi ja Pärnu jõgi olid alates tolle keskjooksust sama jõgi. Alles 1500. aasta paiku tegi maakerge sellele ühendusele lõpu." - siis tekib mul küsimus, et miks sellele ajudoonorile jäeti alles keel? Ilma ajuta juurviljale pole see vajalik!
Peale sellise idiootsuse lugemist polnud tõesti mõtet jätkata. Võib muidugi mõista Ärilehe tootja mõttekäiku, et sihtgrupp on hiina kalendri järgi elavad sõõrumaad, aga siis võiks omi üllitisi levitada otsepostitusega, nagu omal ajal KGB tegi "ajalehega" "Kodumaa"!
P.S. "Holotseeni alguseks Võrtsjärve veepind alanes ja väljavool lõunasse lakkas. Varaholotseeni teisel poolel, maakoore ebaühtlase kerkimise tõttu, katkes väljavool Viljandi oru kaudu ka lääne suunas. Kujunes ulatuslik sisejärv, mille veepind oli tänapäevasest kõrgem, järve pindala aga tunduvalt suurem. Selle, nn. Suur-Võrtsjärve veed ujutasid üle alad nüüdisjärvest kirdes. Kõrgema ja enamliigestatud reljeefiga piirkondades oli Suur-Võrtsjärve kontuur lähedane nüüdisjärve kontuurile.
Järve loodeosa kiirema kerkimise tõttu kujunes Keskholotseeni algul Suur-Võrtsjärvest väljavool mööda Emajõe orgu itta." Eesti loodus. 1995
P.P.S. Keskholotseen - 3000 kuni 8000 aastat tagasi :twisted:
Viimati muutis Arnold, 21 Sept, 2009 15:03, muudetud 1 kord kokku.
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Ma tsiteerisin just oma postituses loodusteaduslikku üllitist, keskholotseen jne. Võrtsjärv oli 1000 aastat tagasi enamvähem sama rannajoonega, Peipsi puhul võib olla veidi suuremaid kõikumisi, aga ei ole vaja ajada pada Emajõe voolamisest teises suunas ajaloolisel ajal!
Ja kui sulle isiklikult tuleb üllatusena, et tõepoolest tänane Emajõgi kuni c.16.sajandini voolas teises suunas
- Viidet, viidet paluks!
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Corvus astus selle Adamsoni aerudeta paati ja nüüd imestab, et miks ta Peipsi poole hulbib 8) Ennegi nähtud neid ajaloolasi, kes loodusteaduseid mütsiga lööma läinud! Üks ilueedi läks nutuga lausa kohtusse kaebama :D
Raukase artikkel ei räägi midagi Emajõe voolamisest pärast keskholotseeni Võrtsjärve. Ise tean mitmeid - vähemalt pooletuhandeaastaseid - asulakohti Lämmijärve kaldal. Osaliselt veega üleujutatud, aga kes teab midagi tollaste asulate suurusest, saab kinnitust veetaseme suhteliselt mõõduka muutuse kohta viimase aastatuhande jooksul.
Viimati muutis Arnold, 20 Sept, 2009 21:51, muudetud 1 kord kokku.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

Voolusuund muutus arvatavasti 6000-7000 aastat tagasi maapinna kerkimise tõttu.
http://www.sakala.ajaleht.ee/?id=36018
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Tsiteerin::
Muistse hansatee olemasolu Pärnu, Raudna, Tänassilma ja Emajõe baasil on tõtt öelda pisut müütiline, sest kindlaid andmeid selle kohta pole säilinud. Viikingid olevat kunagi seda teed mööda Peipsile sõitnud ja tuisanud sealt edasi Venemaad vallutama. Küll aga räägib muistse ühendustee kunagisest olemasolust fakt, et Tartu ja Viljandi olid Hansa Liidu liikmed ja järelikult pidi neil olema ka usaldusväärne väljapääs avamerele.
Kust see pärineb?
Et aga sajandite jooksul on jõed ja järved oma sänge muutnud ning maapind ühes kohas tõusnud, teises vajunud, võib muistse veetee olemasolu siiski uskuda.
Järjekordne ajaloolane?
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Njuu ja mitmetes allikates nimetatud-joonistatud Embach oli siis mis jõgi? Kui tohiks küsida? See mis hansalinna Viljandi juurestki läbi käis... Irv.
Näita pilti! Ma olen ka kaarti näinud, kus Võhandu ja Piusa üheks jõeks saavad - see oleks Sulle kindlasti argument minuga vaidlemiseks? :write:
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Mis puutub voolu ja veetasemesse, siis arheoloogia väidab just 13.saj asulakihi jäänused Peipsi praegusest veetasemest c. 2-3 m madalamale.
Kui Sa teaksid midagi arheoloogiast, siis saaksid aru, kuivõrd laest (mitte põhjast) sellised väited on võetud - too välja vastavad uuringud koos kaevamisaruannetega! Samahästi võiks soovitada minna sinna eiteakuhu ja tuua eiteamida :?
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Seega tsiteerisid sa valet artikklit...kahjuks. Pealegi hetkel pole enam ammu see "väljavool itta". Lõunasse on hetkel!
Et Võrtsjärv voolab hetkel lõunasse?
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Mõte, et Emajõgi kunagi teistpidi voolas, tundub harjumatu, nagu ka see, et kuskil maapind langeb (Eestis üldiselt kerkib). Just Pihkva järve kandis langeb maapind praegugi mitu mm aastas, koos sellega upuvad vaikselt ka järveäärsed vene külad - Peipsi vesi vajub lõunasse. Ja oligi mitte väga ammu nii, et Emajõe Peipsi-poolne ots oli Võrtsjärve pinnast kõrgemal ja vesi voolas hoopis sinnapoole. Peipsi põhjarannik siiski kerkib vaikselt või püsib paigal.
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Tegin veidi taustauuringuid - a´la niburuuurijatega ei ole mõtet jahuda! Minge mõne tõsise teadlase juurde ja hakake rääkima sama jama - ega üle kolme minuti ei kuulata! Pole minulgi aega ega viitsimist jahuda Sõrmuste isanda laadse maailmapildiga njuueidž "ajaloolastega" :?
Kasutaja avatar
Anonymus
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 18 Veebr, 2007 15:31
Asukoht: muuseum
Kontakt:

Postitus Postitas Anonymus »

Arnold kirjutas:
Väike ülevaade raamatust:
http://www.arileht.ee/artikkel/472062
Kes on see Andres Adamson? Teab keegi?!
https://www.etis.ee/portaal/isikuCV.asp ... sikud.aspx
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Ei pidanud vastu ja helistasin ühele tõsisele teadlasele
Jahtu nüüd maha - ka mina "helistasin" tuntud teadlasele, aga ei hakka seda nime siia kirjutama, kuigi see on siin juba vilksatanud :wink:
Midagi see jutt Sul siin ei tõesta, ainult ilmestab arheoloogiateaduse südikate mitšuurinlaste arusaamist teadusest - mitte leiuainese ja konteksti analüüs vaid oma unenägude trükiväljaannetes seletamine. Jõudu edaspidiseks! Minu elu on liiga lühike, et ...
P.S. Arheoloogiga kopuleerumine on siiski ainult kopuleerumine, ega sünnita koolkonda 8)
Kasutaja avatar
Anonymus
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 18 Veebr, 2007 15:31
Asukoht: muuseum
Kontakt:

Postitus Postitas Anonymus »

Härrased! Jõed muudavad aegajalt sängi, järved kasvavad kinni, mõnes kohas maapind tõuseb ja mõnes langeb. Mis vahet on seal mis pidi see jõgi voolas, sõjakäiku see 1242 aastal eriti ei mõjutanud. Rahuneme nüüd maha.


Anonymus

Soovitan lugeda seda teost

https://www.etis.ee/portaal/publication ... late=false
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Natuke see maapinna vajumine sealkandis siiski Jäälahinguga aeotud on - niipalju, et kui siis oli maapind kõrgemal ja Lämmijärv kitsam, siis oli ülekäik lihtsam ja võis toimuda mujalt kui me täna üle minna tahaksime.
Ehk alati ei saa lähtuda tänapäeva loogikast.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist