Küsimärkidega tähistatud ja muudest kohanimedest, igaks juhuks, äkki kedagi huvitab:
Rõuma ongi selle nimega. Ristilt pisut Virtsu poole.
Tenuse ja Sila - peaks olema Teenuse ja Silla. Neist teine on Risti-Virtsu maanteel, kohas, kust viib tee Teenusele. Teenuse jõgi on Kasari jõe ülemjooks.
Sakslaste "kordon" asub ilmselt tänapäevase Koti bussipeatuse lähedal. Vana Risti-Virtsu tee peal, ca 150m uuest.
Märjamaa?
Käisin täna kohapeal ära.Rapla teeristi lähedalt metsast,sealt tagant kus kunagi asus miilitsa putka-tee raadio leidsin mõned eelpool kirjeldatud varitsusest pärineda võivad laske pesad.Piiksutamine häid tulemusi ei andnud,välja tulid vaid mosina hülsid ja mõned mündid.Vaatasin ka vähe mujal metsaall rinngi,kuid märke lahingudegevusest ei märganud.Ei olnud ka antud paigas esimene kaevaja,seda siis LAHTI jäetud aukude põhjal.
Kui loen raamatut "Talin v ogne" lk.70, leian siit vastuolulise väite:
" Mitte väheseid kaotusi elavjõus ei kandnud ka meie 16 diviisi oasd. ERITI 249 LASKURPOLK polkovnik Kondrashovi juhtimisel".
Eespool tsiteeriti, et just 156 kaotused olid >2x suuremad.
Sakslaste kohta kirjutatakse nii:
"... hitlerlaste suurtest kaotustest saime hiljem vangide käest teada. Need rääkisid, et kui roodudes oli Märjamaa ründamise algul 150-170 meest,
siis peale lahinguid oli neid alles mitte üle 15-20."
Kui arvestada, et 217. JD-s oli 3 rügementi, igas rügemendis 3 pataljoni ja igas pataljonis 3 roodu siis teeb see kokku 9 roodu. Selle matemaatika järgi kaotasid sakslased surmasaanute, haavatute ja kadunutena 9x140 meest, mis teeks ca 1200-1250 meest. See polekski ehk nii ulmeline kui venelased kaotasid üksnes surnutena 650 meest.
Igatpidi kahtlaselt suured numbrid!
" Mitte väheseid kaotusi elavjõus ei kandnud ka meie 16 diviisi oasd. ERITI 249 LASKURPOLK polkovnik Kondrashovi juhtimisel".
Eespool tsiteeriti, et just 156 kaotused olid >2x suuremad.
Sakslaste kohta kirjutatakse nii:
"... hitlerlaste suurtest kaotustest saime hiljem vangide käest teada. Need rääkisid, et kui roodudes oli Märjamaa ründamise algul 150-170 meest,
siis peale lahinguid oli neid alles mitte üle 15-20."
Kui arvestada, et 217. JD-s oli 3 rügementi, igas rügemendis 3 pataljoni ja igas pataljonis 3 roodu siis teeb see kokku 9 roodu. Selle matemaatika järgi kaotasid sakslased surmasaanute, haavatute ja kadunutena 9x140 meest, mis teeks ca 1200-1250 meest. See polekski ehk nii ulmeline kui venelased kaotasid üksnes surnutena 650 meest.
Igatpidi kahtlaselt suured numbrid!
Hommikust!
Vene poolsete kaotuste puhul tuleb alati jälgida, mida on konkreetselt silmas peetud - ehk keda on arvestatud. Kindlasti ei arvestatud 16. LD koosseisu hävituspataljone, NKVD PV salka, PBL-i formeeringuid, saartelt mandrile paisatud üksikbrigaadi dessanti jne jne.
Koondkokkuvõttes võiks laias laastus arvestada punaste kaotusi ca 2 500 - 3 000 meest + mitme formeeringu totaalne hajutamine jne.
Samas sakslaste kaotusi on eeltoodud tsitaadis arvestatud tõenäoliselt kogu Märjamaa ja võimalik et ka Rapla ümbruses toimunud lahingute alusel (???) + tavaline nõukogude aegne numbrite suurendamine.
On veel mõned puhtsõjalised nüansid, mis võivad tekitada pisut lahkarvamusi või vääritimõistmist.
terv
o
Mõned mõtted eeltoodu kohta.Kui loen raamatut "Talin v ogne" lk.70, leian siit vastuolulise väite:
" Mitte väheseid kaotusi elavjõus ei kandnud ka meie 16 diviisi oasd. ERITI 249 LASKURPOLK polkovnik Kondrashovi juhtimisel".
Eespool tsiteeriti, et just 156 kaotused olid >2x suuremad.
Sakslaste kohta kirjutatakse nii:
"... hitlerlaste suurtest kaotustest saime hiljem vangide käest teada. Need rääkisid, et kui roodudes oli Märjamaa ründamise algul 150-170 meest,
siis peale lahinguid oli neid alles mitte üle 15-20."
Kui arvestada, et 217. JD-s oli 3 rügementi, igas rügemendis 3 pataljoni ja igas pataljonis 3 roodu siis teeb see kokku 9 roodu. Selle matemaatika järgi kaotasid sakslased surmasaanute, haavatute ja kadunutena 9x140 meest, mis teeks ca 1200-1250 meest. See polekski ehk nii ulmeline kui venelased kaotasid üksnes surnutena 650 meest.
Igatpidi kahtlaselt suured numbrid!
Vene poolsete kaotuste puhul tuleb alati jälgida, mida on konkreetselt silmas peetud - ehk keda on arvestatud. Kindlasti ei arvestatud 16. LD koosseisu hävituspataljone, NKVD PV salka, PBL-i formeeringuid, saartelt mandrile paisatud üksikbrigaadi dessanti jne jne.
Koondkokkuvõttes võiks laias laastus arvestada punaste kaotusi ca 2 500 - 3 000 meest + mitme formeeringu totaalne hajutamine jne.
Samas sakslaste kaotusi on eeltoodud tsitaadis arvestatud tõenäoliselt kogu Märjamaa ja võimalik et ka Rapla ümbruses toimunud lahingute alusel (???) + tavaline nõukogude aegne numbrite suurendamine.
On veel mõned puhtsõjalised nüansid, mis võivad tekitada pisut lahkarvamusi või vääritimõistmist.
terv
o
Siinkohal mõtteaineks veel midagi:
o
Huvitav, kas pole ?“Juuli algul … Märjamaa lahingute ajal …andis rinde staabi operatiivosakonna ülem kindral Glazkov 8. armee ülemale kindral Ljubovtsevile korralduse viivitamatult alustada relvade ja tehnika evakueerimist Eestist …”
tervHaripunkti jõudis paanika kui Pärnu vallutamise järele 8. juulil, juhtivad tegelased põgenesid Tallinnast, jõudnud Narvani käsutati küll nad sealt tagasi. Samal ajal ilmus ka Eesti NSV Sõjavägede Ülemjuhataja, kindralmajor Ljubovtsevi "vaenlane Tallinna väravas" käskkiri, kus märgiti "Väiksed grupid murdsid läbi Pärnus ja liiguvad Tallinna poole..." Kuna rinde väed ei olnud nii suures paanikas kui oldi Tallinnas, siis tekkis Märjamaa - Põltsamaa - Tartu joonel peatus.
o
Vastuseks Abramisele:
Soovitan pöörduda järgneva tsitaadi autori poole !
(Kui vastuse saad, sosista mullegi!)
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... light=1941
Postitatud: 10 Jaan, 2005 21:24 Teema: 16.LD
terv
o
Soovitan pöörduda järgneva tsitaadi autori poole !
(Kui vastuse saad, sosista mullegi!)Allikas:Mul on kusagil kaante vahel ka 16.LD ajalugu ja lahingupäevikud juuni-august 1941. Kui kedagi huvitab, võib seda siin pikemalt kirja panna.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... light=1941
Postitatud: 10 Jaan, 2005 21:24 Teema: 16.LD
terv
o
vre-le:
Seesamune jalgrattatee või mis iganes seal ei eksisteeri (Miilitsaputka juures), selle tee rajamisel tuli sealt välja kast väga hästi säilinud saksa miinidega nii, et pärast seda käidi seal ilmselt kaevamas. Aga kaevikud ise on ikka alevi lõunaserval - sealpool kus poolt sakslased tulid!!! ja mis varitsusse puutub siis ma ei tea... Ma nagu arusaanud, et kui nad mede kandist üleläksid siis olid ees läinud ikka ainult mootorratturid ja mitte jalavägi kohe kannul. + kas saksa ohved olid tõesti nii lollid ja omades väga täpseid piirkonna kaarte oleks tõenäolisesse varitsuskohta keset ööd sissejalutanud??? Nii loll ikka vast ei anna olla.
ja veel: mis puutub nüüd 650 langenud punaarmeelasse ja 1200 kaotatud saksa sõdurisse siis... no vabandage - aga selline väike koht nagu Märjamaa oleks kaardilt hoobilt kadunud olnud kui seal oleks selline madin olnud.
ja veel: kas sakslaste eelüksus oleks ikka võinud olla 1200 meheline?? sest põhijõud olid alles Ares siis kohalike jutujärgi kui saksa mootorratturid Märjamaalt punaarmeelasi leidsid. Pärast seda tuli aga lahing veel lõuna pool Märjamaad kus põrkusid siis Saksa põhijõud ja Punaarmee - kellest ei jäänud eriliselt midagi järgi peale suure hulga laipade ja siin-seal metsas redutavate haavatute. seal kestis asi 2-3 päeva ennem kui sakslane edasi sai liikuda. [/b]
Seesamune jalgrattatee või mis iganes seal ei eksisteeri (Miilitsaputka juures), selle tee rajamisel tuli sealt välja kast väga hästi säilinud saksa miinidega nii, et pärast seda käidi seal ilmselt kaevamas. Aga kaevikud ise on ikka alevi lõunaserval - sealpool kus poolt sakslased tulid!!! ja mis varitsusse puutub siis ma ei tea... Ma nagu arusaanud, et kui nad mede kandist üleläksid siis olid ees läinud ikka ainult mootorratturid ja mitte jalavägi kohe kannul. + kas saksa ohved olid tõesti nii lollid ja omades väga täpseid piirkonna kaarte oleks tõenäolisesse varitsuskohta keset ööd sissejalutanud??? Nii loll ikka vast ei anna olla.
ja veel: mis puutub nüüd 650 langenud punaarmeelasse ja 1200 kaotatud saksa sõdurisse siis... no vabandage - aga selline väike koht nagu Märjamaa oleks kaardilt hoobilt kadunud olnud kui seal oleks selline madin olnud.
ja veel: kas sakslaste eelüksus oleks ikka võinud olla 1200 meheline?? sest põhijõud olid alles Ares siis kohalike jutujärgi kui saksa mootorratturid Märjamaalt punaarmeelasi leidsid. Pärast seda tuli aga lahing veel lõuna pool Märjamaad kus põrkusid siis Saksa põhijõud ja Punaarmee - kellest ei jäänud eriliselt midagi järgi peale suure hulga laipade ja siin-seal metsas redutavate haavatute. seal kestis asi 2-3 päeva ennem kui sakslane edasi sai liikuda. [/b]
To: abramis, anonymus
sealse ruumi (lõuna pool märjamaad) lahingutes langenud 12 sakslast veeti Pärnusse kuhu nad maeti ja peaks siiamaani seal olema. Kohalike poolt leitud/maetud sakslased kaevati välja paar kuud hiljem ning viid samuti järgi.
Teen ühtlasi ettepaneku!!
Ilmselt, arvestades teema huvitavust, võiks teha mingisorti suurema ekspeditsiooni nimetatud võitlusruumi ja ka surnuaedadele - vaadata mis ka kividel endil peal kirjas. Samuti leiab ehk ka kohalikke kes selle aja üle elasid ja oskavad ehk adekvaatset rindekirjeldust anda.
Keegi poolt on andke teada. Siis äkki organiseeriks miskit - ennast küll huvitaks selline asi.
sealse ruumi (lõuna pool märjamaad) lahingutes langenud 12 sakslast veeti Pärnusse kuhu nad maeti ja peaks siiamaani seal olema. Kohalike poolt leitud/maetud sakslased kaevati välja paar kuud hiljem ning viid samuti järgi.
Teen ühtlasi ettepaneku!!
Ilmselt, arvestades teema huvitavust, võiks teha mingisorti suurema ekspeditsiooni nimetatud võitlusruumi ja ka surnuaedadele - vaadata mis ka kividel endil peal kirjas. Samuti leiab ehk ka kohalikke kes selle aja üle elasid ja oskavad ehk adekvaatset rindekirjeldust anda.
Keegi poolt on andke teada. Siis äkki organiseeriks miskit - ennast küll huvitaks selline asi.
-
kangelaspioneer
- Liige
- Postitusi: 1044
- Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
- Asukoht: Tallinn/Tapa
- Kontakt:
Oleksin huvitatud Märjamaa teemas igatpidi kaasa lööma aga selleks tuleks huvilistel palju kodutööd teha, et kujuneks välja mingi pilt paiknemistest ja liikumistest. Oleks vaja leida, või siis koostada vastav
skeem.
Ma soovitaksin külastada kohaliku keskkooli või selle järglast.
Teatavasti tehti vene ajal koolides palju tööd punaarmeelaste ja nende omaste väljaselgitamisel ja mälestuste jäädvustamisel. Seda eriti just tähtpäevade nagu suure isamaasõja suure võidu 20, 25, 3o jne aasta-
päevade eel.
Keegi kohalikest võiks kooli külastada ja uurida, kas vana vene aegne pioneerimaleva arhiiv on alles. Kui on, eks siis võiks teha mingi valiku mälestustest ja need siia ajapikku üles panna...
skeem.
Ma soovitaksin külastada kohaliku keskkooli või selle järglast.
Teatavasti tehti vene ajal koolides palju tööd punaarmeelaste ja nende omaste väljaselgitamisel ja mälestuste jäädvustamisel. Seda eriti just tähtpäevade nagu suure isamaasõja suure võidu 20, 25, 3o jne aasta-
päevade eel.
Keegi kohalikest võiks kooli külastada ja uurida, kas vana vene aegne pioneerimaleva arhiiv on alles. Kui on, eks siis võiks teha mingi valiku mälestustest ja need siia ajapikku üles panna...
Väga hää mõte Abramis 
, kui nüüd meelde tuletada siis kuskil vanas kirjanduses kiruti isegi tolleaegset keskkooli sellepärast, et nood puhastasid Konuvere linnamäel Suure Isamaasõja aegseid kaevikuid ja sellega rikkusid (tegelikult sõjas niikuinii rikutud) linnamäe arheoloogilise varamu vms. Kui keegi ennem ei jõua siis järgmise nädala lõpul kui kodukanti lähen, võin läbi minna ning üle vaadata kas ja kuipalju neil on seal selle kohta.
, kui nüüd meelde tuletada siis kuskil vanas kirjanduses kiruti isegi tolleaegset keskkooli sellepärast, et nood puhastasid Konuvere linnamäel Suure Isamaasõja aegseid kaevikuid ja sellega rikkusid (tegelikult sõjas niikuinii rikutud) linnamäe arheoloogilise varamu vms. Kui keegi ennem ei jõua siis järgmise nädala lõpul kui kodukanti lähen, võin läbi minna ning üle vaadata kas ja kuipalju neil on seal selle kohta.Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist