Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas TTA »

Kapten Trumm kirjutas: 16 Juul, 2022 19:32
Äge on asja juures see,et räägitakse 6 masinast, algselt arvasin,et jutt käib esialgu pigem 4 masinast. Ainuke kurb lugu seejuures on USD/EUR tänane suhe ja toorme/tehnika hinna tõus,s.t maksma läheb meile oluliselt rohkem kui alles hiljuti. Samas HIMARSi tootmisel lüüakse korralikult elu käima,mis võib jällegi hindasid allpoole tuua tulevikus (poolakate mega kogus, lätlased,leedukad,ukrainlastele antu asendus, rootslased ja ilmselt veel paljud riigid peale Vene Ukr sõja algust).
6 masinat ei ole "äge".
See on vaid üksainus patarei, suurtükirelvastuse arvestus algab ikka pataljonist/divisjonist (18 relva).
Kui see on aga "esimese soojaga, väljaõppeks", siis on muidugi teine jutt.
Eks sellepärast hingab ka Putin kergendatult, et Ukrainasse vaid neli HIMARS'i tarniti esimese hooga, polnud neil mingit mõju ju...

:roll:
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Crispy »

Mõelda vaid kui ka Ukrainasse oleks kohe 18 masinat tarnitud.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Xender »

Faktiliselt pole nende näol tegemist mitte LMRS seadmetega, vaid vaese mehe iskandri - lennuväega ning arvestades rakettide hinda, nendega tohutut laskmist ei tule.

Peamine probleem 6 tk juures on aga see, et nii väikese arvu laskeseadmete juures (mis teoreetiliselt võiks ilusti Tapa juurest Peterburgi tulistada ) ülesotsimiseks ja hävitamiseks võib venemaa suunata kaunis suured ressursid ning isegi mõne lennuki kaotus oleks taktikaliselt vastuvõetav. Seda arvestades, peaks kindlasti meil laskeseadmete arv olema 12 - 18 tk. Millest 5 - 6 peidetud kuhugi.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

6tk ongi patarei, kolme Balti riigi peale siis ca 18tk kui lätlased vahepeal mingit nalja ei tee.
Huvitav,et EKV juhid aka käesoleva foorumi akf-id ise selliste ülioluliste sihtmärkide peitmise ja riskide maandamise peale ei ole tulnud, loodetavasti loevad käesoleva jutulōnga läbi, niisamuti need 15 mainitud USA ametnikku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Jah, Balti ruum tervikuna on siit arutelust kuidagi välja jäänud. Kui Läti ka hangib, siis saavad Eesti ja Läti vaese mehe lennukid suures osas sõjateatrist koos tegutseda.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas TTA »

Xender kirjutas: 16 Juul, 2022 23:23 Peamine probleem 6 tk juures on aga see, et nii väikese arvu laskeseadmete juures (mis teoreetiliselt võiks ilusti Tapa juurest Peterburgi tulistada ) ülesotsimiseks ja hävitamiseks võib venemaa suunata kaunis suured ressursid ning isegi mõne lennuki kaotus oleks taktikaliselt vastuvõetav. Seda arvestades, peaks kindlasti meil laskeseadmete arv olema 12 - 18 tk. Millest 5 - 6 peidetud kuhugi.
Õige jah, sest Ukrainas leiti ka need 4 seadet mis anti ju kohe üles ja hävitati..
Sokkel666
Liige
Postitusi: 36
Liitunud: 26 Jaan, 2015 23:57
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Sokkel666 »

TTA kirjutas: 17 Juul, 2022 7:49
Xender kirjutas: 16 Juul, 2022 23:23 Peamine probleem 6 tk juures on aga see, et nii väikese arvu laskeseadmete juures (mis teoreetiliselt võiks ilusti Tapa juurest Peterburgi tulistada ) ülesotsimiseks ja hävitamiseks võib venemaa suunata kaunis suured ressursid ning isegi mõne lennuki kaotus oleks taktikaliselt vastuvõetav. Seda arvestades, peaks kindlasti meil laskeseadmete arv olema 12 - 18 tk. Millest 5 - 6 peidetud kuhugi.
Õige jah, sest Ukrainas leiti ka need 4 seadet mis anti ju kohe üles ja hävitati..
Olen ma midagi maha maganud,et UKR 4 HIMARSIT mis USA poolt antud on juba hävitatud? :scratch:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Akf ironiseeris.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Xender »

Sõjas juhtub asju, meil võib lihtsalt mõnel päeval olla vähem õnne kui Ukrainlastel. Seega mõne varuseadme (arvatavasti saaks M270 odavamalt kätte) soetamine pole halb idee.

USA on muuseas ka arvestanud, et neile tegelikult pole nii palju lennukikandjaid vaja. Kuid neid on rohkem just selle pärast, et kui kellegil on väga õnnelik päev, ei peaks nad päeva lõppuks käsi laiutama.

Selles mõttes, et ligi poole miljardi kulutamise puhul oleks mõistlik kulutada veel mõned miljonid, mis oluliselt suurendaks süsteemi ellujäämisvõimalusi, kättesaadavust jne.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Akf Xender, igati nõus,et rohkem on parem,aga isiklikult rõõmustan selle üle,mis juba tulemas. Täna on oluline,et kõik Balti riigid julgeolekut ühtmoodi mõistavad ja ühel hetkel võivad Läti,Leedu,Poola relvad olla meie varu (Poola hangitav kogus!) ja meie omad nende varu. Võrrandisse lisanduvad veel Soome ja Rootsi (Rootsi on samuti HIMARSe minu mälu järgi hankimas). Laskeseadmete jutuga samastub ka moona teema, sh ATACMS. Lisaks need USA eriüksuste ja HIMARS +C130 harjutused viimastel aegadel nii Baltikumis kui Rootsi - pilt on täitsa hea.
ribikardin
Liige
Postitusi: 379
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas ribikardin »

Suur hüpe meie KVle.
Eesti vastutusala silmas pidades on 6 tk selise raketikogusega täppisrünnakuteks juba päris hea arv, nagu kuivamaa allveelaev.
Tähtis, et tegu on usaldusväärsete liitlaste seas levinud süsteemiga ja nagu viimased 4 kuud on näidanud, siis vajadusel, jagatakse oma varusid ka väljapoole NATOt. Meil saavad 6 masinaga HIMARSi kasutuse ja teeninduse protseduurid paika ja kui asjad jamaks lähevad pole enam suur probleemi x arv süsteeme koos laskemoonaga lisaks kasutusse võtta.
Võiks ju naba paigast pingutada ja osta palju ja korraga, aga meie 2% või ka 4% SKPst annavad nii pisikese summa kokku, et tõsise mõjuga kallist relvasüsteemi väga suures koguses korraga ostes pooks me omal hinge kinni. Kui HIMARSE osta kohe näiteks 12 või 18 koos laskemoonaga, siis oleks 1-1,5 miljardit eurot kohe reserveeritud ja ma kahtleks, et kas me siis suudaks rannikukaitsesse või mujale, näiteks lisa K9-tesse panustada.
Võimalusel võiks odavamaid ratastel 122 mm süsteeme ka hankida, millega saaks kiirelt ringi sõita ja näiteks mõnesse meie tagala lennujaama maandatud dessanti hekseldada.

Minu arvates võiks selliste kalliste ja suure mõjuga süsteemide juures täitsa julgelt väikse kogusega peale hakata, reserviste välja koolitada, nö käe valgeks saada ja siis ajapikku süsteeme juurde osta või siis ohu korral loota liitlastelt raudvara juurde, mida me siis ise mehitada suudaks. Näiteks keskmaa õhutõrje. Ja miks mitte ka tulevikus tankivõimet rühmana ajateenijate baasil alustada, mida siis kui logistiline pool kõik paigas on, paari aasta tagant lisaostudega täiendada või siis hädaolukorras kiire toena saada, näiteks Abramseid.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas TTA »

Xender kirjutas: 17 Juul, 2022 9:49 Sõjas juhtub asju, meil võib lihtsalt mõnel päeval olla vähem õnne kui Ukrainlastel. Seega mõne varuseadme (arvatavasti saaks M270 odavamalt kätte) soetamine pole halb idee.

USA on muuseas ka arvestanud, et neile tegelikult pole nii palju lennukikandjaid vaja. Kuid neid on rohkem just selle pärast, et kui kellegil on väga õnnelik päev, ei peaks nad päeva lõppuks käsi laiutama.

Selles mõttes, et ligi poole miljardi kulutamise puhul oleks mõistlik kulutada veel mõned miljonid, mis oluliselt suurendaks süsteemi ellujäämisvõimalusi, kättesaadavust jne.
Ses mõttes on sul tuline õigus, et reserv peab olema ja osta vaid täpselt niipalju kui napilt vaja läheb, ei oleks õige.

AGA

Vaata mida Ukraina oma 15 korda suuremal territooriumil vaid nelja ühikuga korda on saatnud ja siis mõtle, kas äkki ei olegi seal kuue süsteemi sees juba vajalik varu olemas? Äkki läheb meilgi vaid nelja vaja miinimumina, või äkki hoopis kahte isegi? Täpselt sihitud 12 või 24 raketti teevad tõenäoliselt suurema töö ära (isegi jalaväe masside vastu) kui 240 raketiline Gradi patarei tulelöök.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Vaata mida Ukraina oma 15 korda suuremal territooriumil vaid nelja ühikuga korda on saatnud ja siis mõtle, kas äkki ei olegi seal kuue süsteemi sees juba vajalik varu olemas? Äkki läheb meilgi vaid nelja vaja miinimumina, või äkki hoopis kahte isegi? Täpselt sihitud 12 või 24 raketti teevad tõenäoliselt suurema töö ära (isegi jalaväe masside vastu) kui 240 raketiline Gradi patarei tulelöök.
Siin tasuks siiski ka seda silmas pidada, et HIMARS pole nende ainuke raketisüsteem. See on küll tõenäoliselt üks täpsemaid ja võimekamaid, kuid kaugeltki mitte ainus vahend nendeks otstarveteks. Ma arvan, et see on võimaldanud ukrainlastel väga metoodiliselt neid kasutada. Meil on selles suhtes tiba keerulisem, kuigi teisalt on meil ka suurem tõenäosus liitlaste toele. Ütleme nii, et alati võiks rohkem olla, aga kusagilt peame kõigepealt alustama. 6 sellist masinat on iga kell parem variant kui 0 masinat. Ja see, et moona koguste osas on tiba tulevikule mõeldud, teeb mul meele natuke paremaks.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Xender »

Just, Ukraina puhul ei maksa siiski unustada, et neil on paarsada grad/uragan ja Smerch süsteemi ka (enne sõda oli neid kokku üle 500 ... raske öelda palju praeguseks alles).

Sellisel juhul on loomulikult HIMARS äärmiselt efektiivne - kus saab oma suurema laskekauguse ja täpsusega anda sihitud lööke. Ühesõnaga kasutab Ukraina seda (ja kasutaks ka meie) nii öelda "vaesemehe" lennuväe - taktikaliste rakettidena. Igapäevast sõda peetakse aga muude süsteemidega.

Rääkimata veel tohutust suurtükkiväest (ainuüksi erinevaid 155 mm on tegelikult tulnud juurde umbes 200 tk) + enda 122/152 suurtükkivägi mida oli enne sõda 500 + toru

Selles osas on 6 himarsi parem kui 0 aga ilmselgelt oleks mõistlik omada ka varuseadmeid (juhul kui nendega midagi ikkagi juhtub) + odavama otsa MLRS seadmeid, millega siis annaks ka rindesõda pidada (ehk siis 122mm moona tulistavaid asju).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Xender kirjutas: 18 Juul, 2022 11:23Selles osas on 6 himarsi parem kui 0 aga ilmselgelt oleks mõistlik omada ka varuseadmeid (juhul kui nendega midagi ikkagi juhtub) + odavama otsa MLRS seadmeid, millega siis annaks ka rindesõda pidada (ehk siis 122mm moona tulistavaid asju).
Kas sellele keegi vastu vaidlebki?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist