Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

HeiniR kirjutas: 23 Jaan, 2023 12:07 Trumm, Ukrainas, kus suurtükiväel väga oluline roll, seda diversandi juttu väga ei tõesta.
Mõned juhtumid võivad olla seotud suvaliste Dimade poolt suurtükkide jälgimise/jälitamisega (vahele jäädud koduvalt), et siis vastavalt mingi ründedroon Ukri suurtükile sappa saata, aga võrreldes suurtükiväe ühiku mahtusid, on tegu tõendatult üksikute juhtumitega (Lancalet). Diversantide osas ei ole kuulda olnud, et oleks keegi Ukr suurtükke rünnanud.
Kõikide suurtükkide/MRLSide (mis vähegi olulised ja lasevad kaugemalt) üksuste puhul on näha, et julgestusmeeskond on samuti kaasas.
Seda diversantide ohtu on Ukr näitel pigem ülehinnatud.
HIMARS tüüpi relva neutraliseerimine pole venelastel ei kaudtule ega õhuvahenditega õnnestunud. Järgi jääb maapinnalt lähtuv oht. UKR-s ei saa VF erioperaatorid eriti hästi tegutseda, kuna kohalik elanikkond on tugevalt venevastane ja küllap keegi ikka kuuleb või näeb midagi. Näiteks VF eriväed on üritanud Zelenskit korduvalt tabada ja seni edutult. Esimene katse oli juba sõja esimestel päevadel, kus territoriaalkaitse papid võtsid need "spetsnaaznikud" lihtsalt kinni.

Meil siin saab pinnas olema viljakam.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Gideonic kirjutas: 23 Jaan, 2023 13:40 Hea raha eest ilmselt tõesti annab Lõuna-Korea oma varudest
Soome tellis novembris 2022 38 tk K9 liikursuurtükki 134,4 miljoni euriga. Seega ühe hinnaks tuleb 3,54 miljonit euri.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

MInu arvates räägid, Trumm, iseendale vastu.
Millest siin see viljakam pinnas? Meil peaks sama territoriaalkaitsega seotud ülesande täitma KL, miks Ukr territoriaalkaitse üksused kuidagi paremad on? Seda ma väidangi, et ühtgi HIMARSi ei ole diversantide poolt tapetud, ei ole ilmselt ka ühtegi Läänest saadud iseliikuvat diversantide poolt tapetud.
Mida ma veel väitsin, et on mitmed Läänest saadud iseliikuvad (viimati nägin "Krabe"), mis on Lancaletiga rünnatud, kuid pigem drooniluurega, millele võis eelneda vihje masinate asukoha kohta neid jälitanud Dimade poolt.

Seega ma ei saa ikka aru, et millele põhineb väide, et kaugema maa pealt lastes on see hoopis ohtlikum kui rindejoone läheduses?
Akf TTA väide igati loogiline.
ribikardin
Liige
Postitusi: 379
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas ribikardin »

HIMARSI ja M270 põhineva rattad vs. roomikud teemal üks funktsionaalsuse kõrvalepõige ka. Laskmise videodest tundub, et M270 on väga palju stabiilsem kui HIMARS. Sellest tulenevalt on mul tekkinud küsimus, et kas me HIMARSIga ka juhitamatuid M26A1 ER rakette, millega saaks korraga suurt maaala katta, lasta saame? Kui see nii on, siis minu arvates mõelda ka mingi hulga M270 soetamisele.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Juhani Putkinen kirjutas: 23 Jaan, 2023 13:58
Gideonic kirjutas: 23 Jaan, 2023 13:40 Hea raha eest ilmselt tõesti annab Lõuna-Korea oma varudest
Soome tellis novembris 2022 38 tk K9 liikursuurtükki 134,4 miljoni euriga. Seega ühe hinnaks tuleb 3,54 miljonit euri.
Erinevalt saamatutest soomlastest oli meie K9 viimase hankelepingu hind 3 miljonit euri masina kohta. "Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus sõlmis jaanuaris lepingu täiendava 12 liikursuurtüki K9 Kõu hankimiseks Lõuna-Korea relvatootjalt Hanwha Techwin. Lepingu kogumaht on ligikaudu 36 miljonit eurot."

Kõigi sarnaste teadete ja arutelude juures on alati üks häda ja nimelt selles, et enamasti arutatakse ainult relva enda hinna üle. Mis enamasti ununema kipub on see, kogu pataljoni maksumusest on relvade hind K9 puhul umbes paarkümmend protsenti. Siinkohal ma ei räägi üksuse väljaõppest ja ülevalpidamisest. Puhtalt ainult kogu vajaliku esmasest ostmisest. Väljaõpe ja ülevalpidamine tulevad veel hiljem lisaks. Treilerirühm ja väike osa otseselt toetavad logistikaüksustest tuleb samuti lisaks osta ja liita.
Nii et palju siis ühe K9 ostu kogu hind on? Kas 3 miljonit või äkki hoopis rohkem? Äkki hakkab hoopis kiskuma sinna paarikümne miljoni suunas kogukuluna ühe relva kohta pataljoni kontekstis?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kilo Tango »

strateegiline sõdur kirjutas: 23 Jaan, 2023 15:51 ...
Treilerirühm ja väike osa otseselt toetavad logistikaüksustest tuleb samuti lisaks osta ja liita.
...
Vähe sellest, et see maksab, see nõuab ka inimesi lisaks ja see on meie kõige piiratum ressurss ning järjest piiratumaks muutub.
sg01
Liige
Postitusi: 240
Liitunud: 27 Mär, 2022 18:08
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas sg01 »

ribikardin kirjutas: 23 Jaan, 2023 15:02 Kui see nii on, siis minu arvates mõelda ka mingi hulga M270 soetamisele.
Karta on et seda M270 pole enam hea hinnaga saada sest kõik üleliigne läheb teatavasti Ukrainale.
Platvormid on K9 ja HIMARS-i näol meil ju tegelikult juba välja valitud, nüüd jääb suurendada veel vaid kvantiteeti.
Erinevate platvormidega ei maksa pilti väga kirjuks ajada sest see koormab teatavasti logistikat. Seega, mida vähem erinevaid platvorme seda parem.
Norra ja Poola saavad ju enamuses tehaseuued K9A1 masinad, ainult need esimesed 48 K9A1 tasemele modifitseeritud liikurit tulid Poolale Korea enda armee varudest selleks, et väljaõppeprotsessi ja üleminekut uuele relvaplavtormile Poolas kiirendada sest Poola jaoks ju teatavasti aeg tiksub. Koreal peaks neid vanemaid K9 versioone olema nii umbes tuhande jagu, seega neil veel on mida moderniseerida ja müüa.
War isn't a 100-meter dash, it's a marathon. Baseless optimism is a form of self-deception.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Xender »

Ma ei saa aru, milleks meile neid treilereid vaja läheb üldse juurde ? Rahu ajal ei pea saama kõiki masinaid korraga liigutada ja vaevalt me seda teemegi. Sõja ajal pole vaja mõtlema hakkata motoressursi hoidmisest, sest suure tõenäosusega saab enne masin otsa, kui lõppeb see.

See oleks argument siis, kui räägiks järelveetavatest, siis tõesti ei saa nii, et 12 suurtükki ja 6 veokit. Kuid K9 alusvanker lubab arvatavasti iseseisvalt sõita päris mitu, mitu tuhat km, kui midagi tõsisemalt ära kulub ...

Kui lisada 36 masinale juurde veel 36 masinat ( ehk kokku 72 masinat, mis oleks selline miinimum millega võiks öelda, et okei). Mis meil nii palju juurde vaja oleks? Okei, 4 - 5 treilerit. Moonamasinad (kuid neid oleks vaja ka siis, kui süsteem ratastel või järelveetav, ning isegi rohkem ... kui esimese moonavaru on 18 tk ja teisel peab see koguaeg kaasas olema siis K9 puhul annab tänu normaalselele moonakogusele (48 tk) moonajagamist vähemate masinatega orgunnida). Kütuseveoke ? Läheb samamoodi vaja varemnimetatute puhul, pioneeritehnika, samuti varustatus remondiga jne samamoodi.

Ma ei näe, et K9 vajaks kuidagi rohkem abitehnikat kui võimalikud alternatiivid.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mart2 »

Kui K9-d lähevad praegu brigaadide tuletoetuseks, siis lisaks soetavad torud pidid akf MH väitel minema kõrgema ülema / diviisiülema käsutusse. Kui on otsus toetada üht suunda , siis pole probleemi, kuid reservina peaks neid olema võimalik vajadusel kiirest ümberpaigutada. K9 laskekaugus ja omal käigul liikumine võib jääda aeglaseks.
Annaks praegu ideaalis brigaadidele toetuseks K9 - 12 (vajadusel +12) ja veel 12(ratastel?) diviisi varusse...
Kui saaks juurde HIMARS-id või sama moonaga MLRS-d, siis poleks suur probleem, sest laskekaugusest piisab ka Kesk-Eestist igale poole toetamiseks. Siis aga hakkab juba moona hind mängima.

Vähemalt nii saan mina aru.
Vist sai jutt segane ... :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Koguste suurenedes peaksid hinnad ju langema, miks see K9 täiendostude puhul aga vastupidi on? Kas iga jätkuost on iseseisev hange/minikonkurss, mis algab Korea monopoolsele pakkujale tühjalt lehelt, miks see hea on? Kuna kasutatud K9-d hangivad ainult Eesti ja Soome, siis kas Eesti ja Soome omavaheline konkurents samadele ROKi kasutusest väljaarvatavatele relvadele on nende hinna ülesse ajanud?!
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

mart2 kirjutas: 23 Jaan, 2023 20:23 Siis aga hakkab juba moona hind mängima.
- ATACMS (kuni 300 km), HIMARSile või MLRSile suurusjärgus 1000 000 euri;

- K9 kaugele ulatuv täppismoon Excalibur suurusjärgus 100 000 euri;

- Tava 155 mm "loll moon" ei maksa peaaegu mitte midagi võrreldes eelmistega.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Viiskümmend kirjutas: 23 Jaan, 2023 20:29 kas Eesti ja Soome omavaheline konkurents samadele ROKi kasutusest väljaarvatavatele relvadele on nende hinna ülesse ajanud?!
Alualgselt oli hange teatud algkogustele ja lisaks optsioon täiendavatele ostudele.

Turuhinnad on tõusnud märgatavalt seoses imperialistliku Venemaa suurkallaletungiga demokraatlikule Ukrainale.

Kui tahame veel juurde osda, siis on juba uus hange.

Need väga vähe kasutatud K9-d on ikka veelgi väga odavad võrreldes konkurentidega. Kui tahab osda kõige paremaid uusi kiiresti, siis hinnad on ka lubamatult kõrged.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mart2 »

Juhani Putkinen kirjutas: 23 Jaan, 2023 20:35
mart2 kirjutas: 23 Jaan, 2023 20:23 Siis aga hakkab juba moona hind mängima.
- ATACMS (kuni 300 km), HIMARSile või MLRSile suurusjärgus 1000 000 euri;
- K9 kaugele ulatuv täppismoon Excalibur suurusjärgus 100 000 euri;
- Tava 155 mm "loll moon" ei maksa peaaegu mitte midagi võrreldes eelmistega.
Selle pärast ma kirjutasingi, et HIMARS/MLRS oleks kaugele kiire tule osas parem, kuid kohale sõites 50-100km kauguselt 155mm tule ulatusse oleks ratasmasinal eelis K9 ees.

Aga eks igaüks näeb oma nurka, nagu jutustuses pimedatest (mina seal hulgas) ja elevandist. 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Mõtlengi, et Eesti ja Soome ongi ju tänaseni kogu kasutatud K9-te järelturg terves maailmas, kõik teised (Poola, Norra jne...) ostavad uusi K9A1 mudeleid ehk Lõuna-Koreal ei ole ju mingeid teisi turulisi oma vanematele K9-le, kui meie kaks, kas siis meie koostöö ei tööta, et see turg tasku panna või maha rahustada, kas me konkureerime omavahel?!
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Ajaloost tasuks õppida.

Näiteks Jätkusõja ajal Soome ostis Saksamaalt päris häid hävituslennukeid Messerchmitt Bf-109 - aga ei ostanud korraga piisavalt tööriistu ja tagavarajuppe. Sellest järgnes probleeme - oli suurepäraseid lennukeid, aga oli vaja oodata, et tööriistu ja tagavarajuppe saadi kohale ja lennukid jälle kasutusele.

Pärast seda õppetundi on püütud osda korraga ka tööriistad ja märkimisväärne kogus tagavarajuppe korraga relvasüsteemidega. Seega Soome maksab näiliselt suuremad tükihinda, aga tagavarajupid on juba valmiks enda ladudes.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist