Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Vähemalt Saaremaale on sõja ajal väga raske vedada suurtükke ja nende laskemoona. Seega need peaksid olema kohapeal juba sügava rahu ajal.

Saaremaa on strateegilise tähtsusega saar, mille Venemaa tahab nagu nii vallutada. Ühest 81 mm miinipildujarühmast ei piisa kaudtuleks.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Jaan, 2023 14:04 Minu jutu mõte on selles, et ...
Minu mõte jälle selles, et ei ole mõtekas alustada jälle sama vananenud süsteemiga nullist pihta.
Ma pole midagi väitnud 120mm MP vastu, pigem on neil isegi rohkem jumet, sest väljaõpe on KV-s nagunii ja moona varutakse samuti.
Sobivad igale poole - Võrust-Virust Sõrveni!

105mm haubits? Plussid ja miinused vajaks rohkem analüüsi, kuid ka see oleks jälle uus süsteem lisaks oma väljaõppe ja logistikaga. :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mart2 kirjutas: 26 Jaan, 2023 14:23
Kapten Trumm kirjutas: 26 Jaan, 2023 14:04 Minu jutu mõte on selles, et ...
Minu mõte jälle selles, et ei ole mõtekas alustada jälle sama vananenud süsteemiga nullist pihta.
Ma pole midagi väitnud 120mm MP vastu, pigem on neil isegi rohkem jumet, sest väljaõpe on KV-s nagunii ja moona varutakse samuti.
Sobivad igale poole - Võrust-Virust Sõrveni!

105mm haubits? Plussid ja miinused vajaks rohkem analüüsi, kuid ka see oleks jälle uus süsteem lisaks oma väljaõppe ja logistikaga. :scratch:
Me ei alustaks ju nullist, kogu knowhow on olemas ja kui lisa vaja on, siis Soomest saab kiiresti ja tasuta targemaks.
Lihtsalt kergete maakaitseüksuste ansamblisse eneed 6-10 tonni kaaluvad veetavad 155sed hästi ei passi, kogu oma keerukuse ja kohmakusega.
Sõrve puhul võib aga tekkida vajadus kasutada relva kahurina, merel asuvate sihtmärkide vastu. :)

Aga arutelu on niiehknaa akadeemiline, sest esmalt tuleb MPd tööle saada ja piisavas koguses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Rabapistrik »

Juhani Putkinen kirjutas: 26 Jaan, 2023 14:15 Vähemalt Saaremaale on sõja ajal väga raske vedada suurtükke ja nende laskemoona. Seega need peaksid olema kohapeal juba sügava rahu ajal.

Saaremaa on strateegilise tähtsusega saar, mille Venemaa tahab nagu nii vallutada. Ühest 81 mm miinipildujarühmast ei piisa kaudtuleks.
Nii on. Ma ise kujutan ette, et saarte kaitsmine võiks niikuinii Maakaitse ja Mereväe koostöös toimida. Maakaitse teeks rannikualadel viimase kihi seiret, julgestaks võtmeobjekte, rajaks tõkkeid, avastaks ja neutraliseeriks VA sisseimbunud väikeüksused jms. Nii nurjataks VA dessandi jaoks sobivate tingimuste loomine ja ideaalis ei lubaks raketipatareid ühtegi dessandialust rannikule lähedalegi. Kui see peaks ebaõnnestuma, siis on tõesti Maakaitsel vaja ligipääsu kiire tulemanöövriga vahenditele, et hävitada HVTd/HPTd. Praegu ma ei arva, et need võimsamad vahendid peavad ilmtingimata olema saari kaitsvate maakaitseüksuste orgaanilises struktuuris, kuigi võib-olla varitseval õhuründemoonal võiks olla potentsiaali.

Üks küsimus on ka dessandialale viitavate indikaatorite märkamine.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Jaan, 2023 14:40 ... Me ei alustaks ju nullist, kogu knowhow on olemas ja kui lisa vaja on, siis Soomest saab kiiresti ja tasuta targemaks...
Aga arutelu on niiehknaa akadeemiline, sest esmalt tuleb MPd tööle saada ja piisavas koguses.
Nullist selle pärast, et kui paregu läheb kogu raud, siis koos sellega ka üksuste komplektid ning moon!
Süsteemi elluäratamiseks tuleb nullist kogu kõvavara - torud, moon, transpordivahendid, hooldusmaterjalid jne.
Sisuliselt ikkagi nagu uus süsteem, mille kohta lihtsalt mõnedel on jäänud infomälu ... 8)

Samas, kui kõik NLiidu kaup läheb praegu NATO idatiiva vägedest Ukrainasse "utiliseerimisele", kas on meil vaja hakata siia teistest sõpradest erinevat kaliibrit looma? 105mm vähemalt on veel NATO-s kasutusel.
Soome oma paarisaja 122mm toruga on asi iseenesest ning neil on veel hetkel mahtu, mida veel praktiliselt kasutada. Kauaks sedagi? :scratch:

Aga las see arutelu jääb ...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Minu poolt vabandused teema solkimise pärast. Mitu mõte ei olnud hakata siin alateemas diskuteerima otsast peale selle üle, et mis sobiks KL-le kaudtule relvana, vaid see oli utreering sellele, et kui meil oleks pappi nii palju nagu venes lolle, siis võiksime hankida 155mm iseliikuvaid kasvõi malevatele igaühele terve pataljoni. Kordan veel - see on utoopia ja see ei olnud tõsiselt mõeldud teema püstitus. Seega, kõik mis peaksid lisanduma 36 K9-le, on meie jaoks juba suur boonus.
K9 puhul on väga oluline see, et kuna oleme NATO-s siis on meil siiski konflikti korral suur lootus saada K9 niisuguse relvaabina nagu täna Ukraina puhul. Liitlased on siin oma üksustega, sh kaudtuli.

Saarte teema, eriti Saaremaa ja Hiiumaa osas, aitab paljuski lahendada jällegi liitlaste olemasolu ning meie enda uued relvad - kaugmaa laevatõrje, K9, Himars, Javelin, Spike, meremiinid. Kui Läänemerest saab NATO sisemeri, ei ole venelastel sellist tegutsemisvabadust enam ei merel ega õhus. Kogu Kaliningrad on juba praegu igapäevase püsiva jälgimise all (AWACS). USA ja teised liitlased on hakanud pidevalt hoidma siin ka oma suuremaid sõjalaevu, nt nädala eest oli siin USS Roosevelt, mis hetkel Riias. Sellised AB klassi laevade visiidid on saanud väga tavaliseks.
Aga nüüd võiks selle Saarte arutelu lahkelt paluda juba ümber tõsta kuskile teise teemasse, mis rohkem haakuks.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

Kordan veel - see on utoopia ja see ei olnud tõsiselt mõeldud teema püstitus
Sedasorti naljadega peab ette vaatama- näe, Laaneotsa naljaks mõeldud küsimus "kas Eestil oleks parem Venemaa koosseisus" paneb tõsimeelsed EKRElased ja muidu lamemaalased tänaseni verist vahtu välja ajama ja "umbluu" karjuma...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas aj1972 »

Ma eeldaks ikka,et riigikaitsesse suuri vabu vahendeid ei teki aga Euroopa Liidu Rahurahastusest saame suure tõenäosusega rahasid tagasi mis on just ette nähtud kaotatud võimekuste taastamiseks. 18 K9 peaks sealt järelveetavate asemel välja vedama või siis heal juhul ratastel iseliikuvad.
Lisaks oli Postimehes artikkel kus Oidsalu väitis või arvas,et USA-st saab abi kui ise kolmandik kinni maksta abistatavast. Näiteks toodud ligikaudu 200 miljonisest HIMARSi hankest maksab 140 miljonit USA maksumaksja. Oidsalu väite õigsuse korral on võib-olla mõistlikum võtta veel üks HIMARSi 200 miljonine pakett juurde kus meie kulud umbes 70 miljonit.

https://leht.postimees.ee/7697349/meeli ... isamiljoni
EKRE lubadus Ameerika Ühendriikide sõjalist välisabi suurendada järgmiseks neljaks aastaks kokku kuni ühe miljardini tähendaks, et praegu prognoositav 50–80 miljoni dollariline iga-aastane abi peaks kasvama neli-viis korda. See on väärt eesmärk, aga et Ühendriigid ei anna abi rahas, vaid oma sõjatehnika ja moona kujul, mille soetamiseks eeldatakse ka omaosalust, siis on välisabi suurendamise eeldus ka kasvav kaitsekulu. See tähendab, et kui Eesti soovib saada 250 miljoni dollari väärtuses kaitseabi aastas, peame olema ise valmis umbes kolmandiku ulatuses omaosaluskulu kandma. Nii soetatakse näiteks HIMARSid: kolmandiku maksab Eesti, ülejäänu Ameerika Ühendriigid.

Võimalik,et peamegi Oidsalu väite tõesuse korral ostma rohkem USA relvastust.
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Marvin »

HeiniR kirjutas: 26 Jaan, 2023 16:41 Kogu Kaliningrad on juba praegu igapäevase püsiva jälgimise all (AWACS).
Mul ei ole praegu aega igapäevaselt õhus toimuvat jälgida, aga selline tunne on lähiminevikust jäänud, et nii rootslaste Korpenid kui ameeriklaste Guardrailid tiirutavad iga jumala päev ümber Königsbergi kandi. Nii et kui seal praegu ka AWACS omi asju ajab, siis peaks tõesti pilt seal toimuvast äärmiselt detailne olema.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Chupacabra »

aj1972 kirjutas: 26 Jaan, 2023 19:52
EKRE lubadus Ameerika Ühendriikide sõjalist välisabi suurendada järgmiseks neljaks aastaks kokku kuni ühe miljardini tähendaks, et praegu prognoositav 50–80 miljoni dollariline iga-aastane abi peaks kasvama neli-viis korda. See on väärt eesmärk, aga et Ühendriigid ei anna abi rahas, vaid oma sõjatehnika ja moona kujul, mille soetamiseks eeldatakse ka omaosalust, siis on välisabi suurendamise eeldus ka kasvav kaitsekulu. See tähendab, et kui Eesti soovib saada 250 miljoni dollari väärtuses kaitseabi aastas, peame olema ise valmis umbes kolmandiku ulatuses omaosaluskulu kandma. Nii soetatakse näiteks HIMARSid: kolmandiku maksab Eesti, ülejäänu Ameerika Ühendriigid.
krt, mingu küsigu Saksamaalt raha. Argument on, et kui nad ise ei panusta 2%, siis peavad riike kes neid kaitsevad finantseerima. 2-3-400 miljonit aastas meie toetuseks on köömes selle kõrval kui nad peaks 2% panema.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas aj1972 »

Chupacabra kirjutas: 26 Jaan, 2023 20:13
aj1972 kirjutas: 26 Jaan, 2023 19:52
EKRE lubadus Ameerika Ühendriikide sõjalist välisabi suurendada järgmiseks neljaks aastaks kokku kuni ühe miljardini tähendaks, et praegu prognoositav 50–80 miljoni dollariline iga-aastane abi peaks kasvama neli-viis korda. See on väärt eesmärk, aga et Ühendriigid ei anna abi rahas, vaid oma sõjatehnika ja moona kujul, mille soetamiseks eeldatakse ka omaosalust, siis on välisabi suurendamise eeldus ka kasvav kaitsekulu. See tähendab, et kui Eesti soovib saada 250 miljoni dollari väärtuses kaitseabi aastas, peame olema ise valmis umbes kolmandiku ulatuses omaosaluskulu kandma. Nii soetatakse näiteks HIMARSid: kolmandiku maksab Eesti, ülejäänu Ameerika Ühendriigid.
krt, mingu küsigu Saksamaalt raha. Argument on, et kui nad ise ei panusta 2%, siis peavad riike kes neid kaitsevad finantseerima. 2-3-400 miljonit aastas meie toetuseks on köömes selle kõrval kui nad peaks 2% panema.
Raha ei anna kunagi keegi, saad andja kaupa andja öeldud arvestusliku hinnaga nagu meie viimati 113 miljoni eest haubitsaid jm. sõjamoona saatsime.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Militaar.net: "Uued relvasüsteemid EKV-le" on päris hea foorum ja siin on palju asjalikke kommentaare.

Eesti riigikaitse jaoks on juba hangitud ja tulemas väga palju häid ja vajalikke relvasüsteeme:
- jalaväe lahingumasinad CV9035;
- liikursuurtükid K9;
- rasked mitmikraketiheitjad HIMARS;
- rannakaitseraketid;
- meremiinid;
- ilmselt ka keskmaa õhutõrjesüsteem tulemas;
- jne.

See on väga hea. Eesti Kaitseministeerium ja Kaitsevägi on teinud palju häid otsuseid Eesti riigikaitse tugevdamiseks. Lausa suurepärane.

Aga veelgi on vaja midagi juurde, ei maksa palju aga oleks väga vajalik:
- toimiv, turvaline, internetist ja mobiilivõrkudest sõltumatu side Maakaitseüksustele (ka hajutatud lahingutegevuses);
- distantslõhkeseadmed raadioteel külgmiinide (M14) ja suundkildmiinide (M20) initseerimiseks turvaliselt kaugel vaenlasest;
- korralikud termovaatlusseadmed, nimelt termovaatlus, mitte valgusvõimendipõhised öövaatlusseadmed.

Jah, need ka maksavad midagi, aga siis oleks hajutatud lahingutegevus vaenlase vastu efektiivne ja omad kaotused väiksed. Korraliku varustuse ja korraliku väljaõppega maakaitseüksused on väga väärtuslikud vähemalt vaenlase logistika vastu. Kui aga vaenlase logistika ei toimi, siis vaenlase üksuste hävitamine on oluliselt lihtsam.

Eestil on suurepärased liitlased, aga on vaja ka ise midagi teha. Hajutatud lahingutegevus (sissitegevus) on odav ja efektiivne.

Toimiv, turvaline, internetist ja mobiilivõrkudest sõltumatu side maakaitseväele:
Kaitseväe mehhaniseeritud kompanii ja isegi pataljon tegutsevad üldiselt kitsal alal – lühikeste sidekaugustega tuleb võib-olla toime ka Harristega. Maakaitse hajutatud lahingutegevuses üksused (olgu või LaKo) tegutsevad aga nii suurel alal, et Harristega pole midagi peale hakata. Side lihtsalt ei toimi. On vaja andmesidesüsteemi SecureChat õlakottraadiojaamadega URRP2 ja nutitelefonidega lennukimoodis (ei kasuta internetti, ega ka mobiilivõrke).

Distantslõhkeseadmed raadioteel:
Kasutades miinide initseerimiseks Noneli, välikaablit või tõmbesütikut peab olema lähedal vaenlast ja selle „traadi“ abil vaenlane saab kiiresti maakaitseväelasest sõduri jälile. See on omakord suur oht tervele maakaitseväe üksusele.

Distantslõhkeseadmed raadioteel võimaldavad miinide paigaldamise varitsusse varakult enne vaenlase kolonni saabumist ja miinide paigaldajad jõuavad eemalduda oma jälgesid segades juba heal ajal ohutult.

Õhkija istub kaugel oma hästi maskeeritud augus ja vajutab nupule kui vaenlase sõiduk sõidab orientiiri kohale. Kui vaenlane jalastub ta initseerib järgmise miini. Vaenlasel pole teada kus maakaitseväelane kükitab.

Korralikud termovaatlusseadmed (soojuskaamera):
On olemas mitmesuguseid öönägemisseadmeid. Valgust võimendav võimaldab näha peaaegu pimedas (tähevalguses) kaugemale kui silmadega. Infrapuna valgusti ja infrapunabinokkel annavad võimaluse näha pimedas, aga see valgusti reedab vaatleja välja. Termokaamera on kasulik nii pimedas kui ka päevavalguses. Korralikud termokaamerad maksavad päris palju, aga neid tasub ikka hankida maakaitseväe üksustele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

2. brigaadi ülem kolonel Tikerpuu:
2018. aastal ütles 2. brigaadi ülem kolonel Eero Rebo: "Selle jaoks, et me ei oleks nii-öelda lihtsalt piiritulp, millest saab üle sõita, ongi meil vaja juurde raskerelvi, saada täiendavaid vahendeid, millega peatada vastase soomust ja suures osas ka masse." Kas see võime on nüüd olemas?

See võime oli meil ka siis olemas, aga nüüd on paremaks muutunud. Mis puudutab tankitõrje suutlikkust, siis tänu uutele relvadele on oluliselt parem meie võime hävitada vastase tanke. Järgmised asjad, mis on töös, on liikursuurtükid. 1. brigaad on juba relvastumas ümber liikursuurtükkidele K9. See protsess jõuab 2. brigaadi suvel, kui hakatakse 2. brigaadi suurtükipataljoni õpetama uuele relvasüsteemile. 2. jalaväebrigaad relvastatakse varsti ka soomustransportööridele. Mitte enam ainult veoautodele. Me saame juurde endale suuremad tuletoetusrelvad. See vajab rohkem manööverruumi, erinevaid laskepositsioone ja see esitab ka suuremad nõudmised Nursipalule.

Mis masinad need täpselt on, mis te saate?

See hange on alles pooleli. Täna ei saa täpselt öelda, sest ei tea veel, kes täpselt võidab.

Mida te hangite?

Me hangime sellist soomustransportööri, mis tagaks meie sõduritele killukaitse ja ka teatud lähitule toetuse ehk nad jõuaksid turvaliselt lahingusse, võimalikult lähedale sellele objektile, mida nad peavad kaitsma või vallutama.

Lihtinimesele seletatuna on see masin, mis teeb pauku.

See on ratastega soomuk, mille peal on raskekuulipilduja. Raskekuulipilduja nimi on näiteks M2 Browning 12,7. Soomuki nimi sõltub sellest, kes lõpuks hanke võidab.

Kui palju neid tuleb siia?

Täpset numbrit ei saa ma öelda. Aga neid tuleb piisavalt selleks, et kõik meie kolm manööverpataljoni ümber relvastada pluss mõne üksuse teatud juhtimiselemendid.

Aga kus te need masinad hangite?

Oma liitlastelt.

Millal need relvad kohale jõuavad?

Need hakkavad kohale jõudma järgmisel aastal.

Ma saan aru, et neid masinaid tuleb sadu.

Jah, sadu.

Kas nende jaoks tuleb teha eraldi tehnopark?

Jah.
https://www.err.ee/1608875837/2-brigaad ... -ei-tabata
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 06 Veebr, 2023 21:20 2. brigaadi ülem kolonel Tikerpuu:
Kirjelduse järgi kõlab ühe variandina seesama Patria 6x6 mis lätlased ja sommid hangivad, aga eks variante ole veel
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Kuna Pasid vist mängust väljas, siis järgmisena pakuks midagi USA-st? L-ATV, mis jälle jaostuktuuri arvestades nõuaks täiendavat ümberkorraldust, või siis ikkagi Rosomak 8x8, mis tundub “sadu” ühikuid juttu arvestades veidi uskumatu? Tallinna kesklinnas nägin mõni aeg ringi sõitmas soomlaste Protolabsi Misu? Samas ka mõiste “liitlane”sisaldab ainult NATO riike või ka sõbralikke naaberriike? Keegi teab,mis valikud sõelale üldse jäänud? Mõni aeg tagasi käis KVJ tutvumas ka Türgi toodanguga,mille puhul näeks poliitilist riski olenamata NATO formaalsest liikmelisusest.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist