www.militaar.net

Mul siin üks küsimus juba mõnda aega huvi pakkunud ja kui see kedagi veel peaks huvitama, siis äkki saab seda siin veidi lahti harutada.

Nimelt... pole ju mingi saladus, et kõikvõimalik sümboolika, mis seotud nö Third Reich-iga on päris populaarne. Vaadakem kasvõi selle foorumi avatare (siis laiemalt, mitte miltaarmudelite alas)..kui palju seal kasutatakse vastavaid sümboolikaid.. paljudele südamelähedane me näeme.
Aga minu küsimus on siiski mudelite teemas. Kui vaadata nt siinse foorumiosa teemasid, siis kogu suurel esimesel lehel võime märgata vaid mõnd üksikut teemat, mis poleks seotud saksa tehnikaga. Seeeest tiigreid ja muida kasse tuleb siia juurde varsti iga päev. Või vaadakem kasvõi viimase kokkusaamise pilte..mitu mudelit ja mitu neist on saksa tehnika:)
Mind huvitaks siinsete kirjutajate arvamus, miks see nii on? kas tõesti on sakslaste tehnika niivõrd palju huvitavam, või on siiski oluline roll ka sellel, et mudelite tootjad ise pakuvad niivõrd suures ülekaalus saksa tehnikat? ehk siis kumb on põhjus ja kumb tagajärg?

Ja üks asi on minu küsimuse juures väga tähtis..nimelt tahaks kohe kõlava häälega välja hüüda, et mul pole mitte midagi saksa tehnika ega ka seda eelistava tendi vastu!! lihtsalt huvitab, kust see tuleb:)

Paari sõnaga endast ka..mul on palju saksa lennukeid..uskuge min neid on palju:), aga ka väga palju muid ja kokku on muid palju rohkem. Aga minu ehitamiste juures kehtib nö väike seadus, et sama maa päritolu lennukit kahte järjest ei tehta (va kui mingi konkursiga seoses juhtub nii minema) Lihtsalt leian et vaheldus on põnev.

Niisiis kui keegi viitsib vastata ja arutada, miks ka meil on siin järjest teemks Tiigrid, tiigrikunnid, PanzerIV, Panther Ausf.G, Sturmpanzer jne jne, aga nii vähe muid? Ja ilmselt on paljude karpide koguski rõhk saksa tehnikal. On siin küimus valikute vähesuses, või ongi saksa tehnika nii palju huvitavam.. või on siin migagi muud?

Kk

Minul on saksa tehnika eelistamisel kaks põhjust. Esiteks, mu elu esimene teadlik raamatu ostmine oligi vist Mati Õuna "Wehrmachti tankid", mida sai parasjagu just kogu koolivaheaja silmad krõllis uuritud. Eks sealt sai kiisude vastu esimene patsill süstitud.

Teine põhjus on haiglane armastus saksmannide poolroomikute vastu, mis tunduvad miskipärast eriti sümpaatsed.

Rohkem ei leia ma põhjuseid miks. Mingisugune saksa ordnung hinges või kurat teab. Hea küsimus

Okei... minu meelest on mudelid vaid üks väike osa sellest nn. Natsi-Saksamaa kultusest ja teema iseenesest on palju laiem. Ilmselt on ka põhjused väga laiahaardelised. Aga miks siis meil siin foorumis nii?

Lihtne oleks tuua põhjuseks viiekümne aastast Vene okupatsiooni ja paljuski sellest tulenevat vene- ja venelusevastasust. Kuid Saksa tehnikat eelistavad ka välismaiste foorumite liikmed. Juba alates sellest, nagu sa ütlesid, et kas põhjus on selles, et mudelitootjad pakuvad rohkem Saksa tehnikat - seegi on juba ju tootjate eelistus. Samuti taaslavastatakse ju suure sõja lahinguid ja momente, inimesed panevad end detailideni mundritesse ja koguvad peamiselt selle aja kraami. Ja siin on Natsi-Saksakmaa oma asjadega nii mäekõrguselt üle, et teiste osapoolte tähtsus eelpool loetletud kollektsioneerimis ja taasetendamistegevustes on kohati lausa marginaalne.

Ise arvan, et üks põhjus on aastakümnete vältel järjekindlad püüded süvendada mingeid kindlaid hoiakuid ja seisukohti, mis on aga hakanud võtma hoopis vastupidiseid ilminguid. Natsi-Saksamaa ümber on kujunenud keelatud vilja ja müstilisuse oreool, mis hoopis köidab inimesi. Eks seda süvendab ka see, et Saksa tehnika ja ambitsioonid olid kuni viisteist aastat ülejäänud maailmast ees - me räägime siin reaktiivmootoritest, rakettrelvadest ja vaidleme isegi tuumapommi tegeliku päritolu üle - ja eks ta omal ajal vahetult peale sõda paljastudes jättiski sellise müstilise ja arusaamatu mulje.

Eks eestlastel ole sellega veel oma teema, millegi pärast peetakse just teises ilmasõjas Saksa mundris sõdinud kodumaa poegi Eesti vabaduse eest võitlejaiks. Kas põhjus on hilisemas vältimatus nõukogude okupatsioonis, või nõukogude 40-41. aasta okupatsioonis, või üldse viisakamas muljes, mille jättis kohalikele siinviibinud Saksa armee ja millest vanemad ja vanavanemad meile räägivad - mine sa tea. Ja Eesti poiss Saksa mundris võitles ju ka Saksa tehnikat kasutades.

Me võime ju küsida, et jah Vene tehnika küll, aga miks pole Prantsuse või Inglise, või jänkide tehnikat. Ma arvan, et eestlase jaoks on need kuidagi kaugeks jäänud, kuna siia jõudis seda vähe ja seegi lend-lease'ina punaste viisnurkade all - välismaistes foorumites on ju liitlaste tehnikal oluliselt suurem osakaal, kui siin.

Ise eelistan Saksa tehnikat sel põhjusel, et ta lihtsalt meeldib mulle. Kui sõjatehnika välimus tuleneb puhtalt ratsionaalsest ja praktilisest vajadusest - seda ei vaevu keegi ilusaks, või nägusaks disainima, siis on sakslane suutnud kuidagi ikka oma sõjatehnika kauniks vormida - paljud ju peavad Tiger I siiani oma kandilisuses ilusaimaks tankiks läbi aegade. Saksa tehnikal on kuidagi see proportsioon ja kompositsioon paigas ja seepärast on ta silmale ilus vaadata. Kuigi mu riiulil on hetkeseisuga ainult Balkani ristiga masinad, ei ole ma enda jaoks muude riikide tehnikat välistanud - mul on kindel plaan jõuda kunagi ka liitlaste masinateni, mille hulka kuuluvad kindlasti T-34, Sherman, Crocodile ja palju muudki - ma lihtsalt ei ole veel jõudnud.

Okei sai pikk ja segane ja väga saksakeskne, ju oli siis küsimus sellielt püstitatud.

Kristjan

Tere-tere!
Hmmm.........ise lähtun n.ö kunstilisest poolest. Enda prioriteedid on ikka lennukid enne , siis traktorid ja siis...
Aga Saksa raudvara populaarsus seisneb , minu arvates, suurem variantide valiku võimalus, skeemide erinevus, ja on ju meeletult palju Saksalane välja mõelnud tehnikat. + veel see et suuremad mudelitootjad eelistavad populariseerida III Reich-i puudutavaid ressursse. Liitlaste raudvara on minu meelest kuidagi luitund Sakslaste kõrval, kuigi on palju huvitavaid asju....aga praegu peaks see tendents muutuma tasapisi.....
Seda maismaa tehnika suhtes. Lennunduses ikka peaks olema Liitlaste ülekaal, isegi olen teinud üle 24 Spitfire lennuki , mitmes modifikatsioonis, rääkimata Mustangitest ja teistest, nüüd on Idanaabrite aparaadid käsil,...
Vot......

Minul on asi väga lihtne, kuna kõiki maailma mudeleid nii või naa ei jõua ära teha, siis valisin enda jaoks perioodi 1939-1945 ja esialgu vene ja saksa tehnika. Minu jaoks mingit eelistust pole ja üritan, nii nagu Kalle eespool ütles, teha vaheldumisi ühe ja teise poole masinaid.
Kuigi, mis seal salata, saksa tehnika tundub pisut huvitavam olema.

Lihtne, jänkid tootsid ainult Shermanit, ei loe, et ligi 10 versiooni-need oleks liialt sarnased ja riiulil üksluised. Venelastega sama lugu T34-76 ja T34-85. Sakslastel olid PzKpfw I - VII -kohe suurem valik. Seda miks mul on üks Sherman, aga kaks Panther D ei oska küll seletada, äkki on alateadlik valik, millega ise lahingusse läheks.

Mudelit valides pole mul kunagi olnud poliitilised kaalutlused määravad.Vaevalt keegi poest kommi ostes juurdleb millise maa toodang see on.Ostan sellist tehnikat mis mulle meeldib ja suurem enamus neist on hoopistükkis tsiviiltehnika.Militaarist kuulub enamik Nõukogude Liidu II Maailmasõja järgsesse perioodi.Peamiseks põhjuseks vast see, et väga paljusid sellest kategooriast on ehedalt oma käega käpitud, näpitud, remonditud ja liikumiseks kasutatud.

Tom

Mnjaaa....huvitav teema.

Eesti mudelistidel võib jah tunda anda okupatisoon mõju, vähemalt siis kui mina mudelismiga tegelema hakkasin olin tõesti pisult ''kallutatud'' vaadetest inspireeritud. Aga mida enam mudelism kui selline huvitama hakkas, seda rohkem olen märganud, et minu teemavalik on laienenud.

Miks on minu karbivirnas 80% ulatuses sakslaste tehnika?Mulle Saksa tehnika jooned lihtsalt meeldivad. Minu veidrale ajule ei ole midagi ilusamat kui nt Pz III . Pisult kaldus, pisult vertikaalis, pisult kumer. Kõik tundub olevat harmoonias, ilusas proportsioonis. Ees painevad veorattad annavad masinale agressiivse mulje. Veel meeldi mulle kogu see disain, kus võimalikult pikk kahur ja paks esiplaat . Ajastu pilte vaadates näeb ka kogu Saksa masinapargi kirevust (mitmes mõttes). Masinatüüpide rohkus, igal masinal erinev maskeering, iga sõiduk meeskonna poolt käepärasemaks muudetud. Kõik see kila-kola mis on kuidagi sõjaratsule kinnitatud, varulindid ees lisasoomuseks ning porilauad parajalt ära retsitud. Kõik see loob sellise tõhusa ilme, oli vaja- tehti ära.

Paari aasta eest hakkas tasapisi meeldima ka Vene tehnika. IS-2 ja T-34 mõned versioonid on need mis ka välimuse pärast meeldivad, aga ülejäänud masinapark pakub huvi pigem tehniliste lahenduste poolest. Teiste liitlaste tehnika vastu puudub igasugune sümpaatia. Neid Shermaneid oli küll sajas erinevas variandis, kuid minu kogenematu silma jaoks ei ole neil piisavalt suuri erinevusi. Üldse on Sherman selline voolav plönn, ei ole tal mingeid jooni mis tega kuidagi hirmutava või jõulisena näitaks.

Pakuks välismaa Saksa tehnika lembuse põhjuseks veel selle, et sakslased ja seega kogu see masinapark võitles võitlust, mida lääs oli kogu Külma sõja jooksul valmis võitlema hakkama. Suureks otseseks madinaks maailma paha-poisiga ei läinudki ja nüüd tuleb välja, et need samad kurjad kurjad sakslased olid ainsad, kes kommunistlikule impeeriumile püüdsid kohta kätte näidata.


Aga kokkuvõttes aaan öelda, et olen rohkem tõmmatud sakslaste tehnika poole, kuid kui mingi huvitav mudel mingis muus teemas, siis saab ka sellega tegeletud. Teen mis meeldib, lippu ei vaata.


Siim

Tsiknat kirjutas:.Vaevalt keegi poest kommi ostes juurdleb millise maa toodang see on.
Tom

Kusjuures mina küll juurdlen, mis maal komm toodetud on .

Mudelivalik on selline esiteks praktilistel põhjustel. Esimesena sattus näppu saksmannide oma ja nüüd siis on sõbrad kinkinud-kokku tassinud veel saksmannide tehnikat.

Teiseks, ainuke saksa paksemast rauast loom, mida ise näppinud olen, on Soomelt saadus Stug. Samas olen isegi mina oma vähese eluea jooksul saanud vene tehnikat uudistada küll ja veel. Seega on tegu ka puhta uudishimuga, sest vene omad ei tundu nii põnevad.

Oijah, see veel puudus - Kallel, va sunnikul, on vist mingi meeltesegaduse hoog peale tulnud, et poliitkorrektsuse teema päevakorda upitas...
Sarnase küsimuse arutelu on idanaabrite mudelifoorumites ikka aeg-ajalt üles kerkinud, kui meil on siin igas mõttes 50-50 seis (no et nii saksa kui vene pool on meie suhtes alati ainult agressorite rollis olnud), siis nende jaoks on laialdane saksa tehnika eelistamine vaata et patriootilise kasvatustöö või selle puudumise küsimus. Aga ega see isehakanud padupatriootide räuskamine pole midagi muutnud kah - vastused on olnud umbes samasugused, nagu siingi: no et lihtsalt meeldib ja kõik. No ja kõik muudki argumendid, mis siingi juba kõlanud: keelatud vilja efekt, siis et vaenlase tehnika on alati huvitavam - peab ju nägema, kui hirmus see vastane ka tegelikult oli ja nii edasi. Ning muidugi ka efektiivsuse fenomen - kui lüüa umbkaudugi kokku liitlaste poolt sõja kestel toodetud masinad ja sakslaste omad, siis tuleb välja, et saksa tehnika oli liitlaste omast rohkem kui peajagu üle. Kuigi suurelt jaolt oli põhjus kindlasti saksa väejuhtide kõrges tasemes, ent siiski - kui ikka suhteliselt vähese arvu hea tehnikaga taotakse hunnikusse kordades rohkem vastase sõjatehnikat, siis see avaldab ju tugevat muljet!
Seepärast polegi midagi imestada, et tootjad vorbivad raudse järjekindlusega saksa sõjamasinate mudeleid teha - Tiigreid ja Pantreid on juba kuipalju erinevaid variante, kuid bürood töötavad ja pressid huugavad - tehakse järjest paremaid ja detailsemaid juurde Järeldus on üks: ostjaskonda jagub. Samas ei saa viimasel ajal kurta ka vene tehnika nappuse üle - tilgub ikka pisitasa, ka Shermaneid ilmub järjekindla visadusega järjest uusi ja paremaid. Inglaste rindel on pika stagnatsiooni järel samuti jää liikuma hakanud: Italeri Crusaderid saidki juba tavaliseks muutuda, kui uus Churchill AFV-club -ilt ja Bronco tugev ähvardus Cruiser tankiga on üsna paljulubavad - arvata võib, et nendest vormidest pigistatakse erinevaid variante üksjagu välja. Prantslaste tehnika eest on hakanud Tamiya hoolt kandma - Char B on igati kõrgel tasemel, ka Renault transportöör on igati hea, nii et pisitasa tuleb ka prantslaste suunalt uusi ja korralikke mudeleid. Vahepeal hüppasid Bronco ja Trumpeter oma Hotchkissiga ringi, aga antud juhul oli kahjuks tegemist surnult sündinud saastaga - kuid sedagi ostetakse, kui ei viitsita eelnevalt tausta uurida.
Aga see moment, et miks miski asi meeldib - ennast jälgides olen avastanud, et kui lugeda mingi konkreetse maa sõjatehnika kohta ning uurida selle loomise ajaloolist tausta ja konstruktsiooni, siis tekib tavaliselt ka sügavam huvi, mistõttu mul ei olegi mingit kindlat suunda: huvi pakuvad kõik maismaa sõjamasinad kuni 1945 aasta lõpuni.

Nii et tegeleme aga sellega, mis kellelegi rohkem meeldib.

Urmas.

fossiil kirjutas:Oijah, see veel puudus - Kallel, va sunnikul, on vist mingi meeltesegaduse hoog peale tulnud, et poliitkorrektsuse teema päevakorda
.

Ma eeldan, loodan ja palun, et see oli nali:) Sest tegelt ka..minu küsimuses polnud mitte grammigi poliitilise korretsuse teemat. Viimane asi, millega ma siin tegelema tahaks hakata, oleks küsimusi esitada kes mis sümboli mees on hingelt.
Kui minu küsimuse püstitus lubas seda välja lugeda ja seda hoolimata väikesest märkusest(ilmselt liiga vähe siiski) siis sorri, aga tegelt ka mind lihtsalt huvitas kust tulevad eelistused ja need kooruvad ka siin ilusti välja.

Aga veelkord..mingit muud teemat sellega seoses ei ole ega ole ka plaanis hakata ajama. See, et mudelite karpidest svastikat välja lõigatakse on juba piisavalt nõme teema ja mina ei aita sellisele teemale kaasa:) Sellist küsimust saab ju arutada ilma liigse jamata?:)

Kk

eelistusi ei ole panen kokku nii soja aegset tehnikat kui peale soda valja lastud masinaid

Meeldib IIms. Saksa tehnika - nii selle disain , kui ka mitmekesisus.

kalle kirjutas:Ma eeldan, loodan ja palun, et see oli nali:)

Tegelikult see oligi naljana mõeldud, sest kui veidi hoolikamalt teksti lugeda, siis on seal üsna selgelt väljendatud, et meil siin Eestimaal mudelite teemal poliitkorrektsust eraldi teemana püstitada ei saagi - pole eriti kummagi poolt olla - nii venelased, kui ka sakslased olid meie jaoks alati ja ainult agressorid.

Nii et vabandan, kui suutsin sulle pisikese tünga panna...

Urmas.

Kuigi mul erilisi eelistusi pole, peab siiski nentima, et saksa IIMS tehnika on kuidagi pilkupüüdvam ja atraktiivsem, minu jaoks eriti miskipärast just Tiiger I. Ise siis panen igasugust sõjatehnikat kokku alates IIMS kuni siis tänapäev, samuti on ka paar raudlindu sekka juhtunud.