Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Arensburger
Moderaator
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Veebr, 2004 19:41
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Arensburger »

Fuchs kirjutas: 18 Okt, 2022 12:38
Gideonic kirjutas: 18 Okt, 2022 10:05
wk2 kirjutas: 18 Okt, 2022 9:26 Vene Su-22 tulistati Hersoni oblastis alla – Juri Ignat, Ukraina relvajõudude õhujõudude spiiker
https://twitter.com/antiputler_news/sta ... 1165659136
Selle kohta et Venkud need lennukid välja tõmmanud on, ootaks huviga ka mingit video- või fototõestust. Erinevalt poolakatest saadeti need lennukid Venemaal juba 90ndate alguses pensionile ju (olles ka siis juba ikkagi kaunis vanad).
Ei raatsita enam paremat kraami raisata selles perspektiivitus sõjas? Kohe kuidagi ei usu, et neil 80ndate ründelennukitest puudus veel oleks.
Samas kiire googeldamine näitas et neid vanakesi on ka mitu ringi upgradetud:
The Su-22 line was later offered a modernization package making these Fitters Su-22M5s. This upgrade incorporated Russian- and French-based systems consisting of an all-new digital cockpit with Hands-On Throttle and Stick (HOTAS), a Phazotron/Thomson-CSF "Phathom" radar system, GPS navigation and an overall improved avionics suite as well as compatibility with TV and laser-guided munitions.
Ja eks lihtsalt lollmoona madallennul kohale toimetamiseks kõlbab selline platvorm ju praktiliselt sama hästi kui mõni moekam aparaat.
Nõukogude Liidu ajal oli SU17 ja nende eksportvariantide (SU20; SU22 jne) remondi ja hoolduse tehas Valgevenes Baranovitšis. Nägin isiklikult seal remondis või siis moderniseerimisel olevaid lennukeid Peruust, Iraagist, Jeemenist ja loomulikult sõbralikest sotsmaadest. Seoses sellega liikus seal ringi ka üsnagi "päevitunud" väljanägemisega lendureid. Aga meie oma väeosa lendurite hinnang sellele lennukile oli väga positiivne. Ütlesid, et mugav lennata, turvaline ja võimeka relvastusega. Afganistanis (enne Stingerite tulekut) olla nendega väga efektiivselt ja edukalt opereeritud.
Hukatus
Liige
Postitusi: 1221
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Hukatus »

Veel vene moodsa lahingvarustuse ülevaadet.
Näiliselt moodsa kiiviri seest koorub taaskord välja 1939 aasta kastrul.
https://twitter.com/PaulJawin/status/15 ... 0906547201
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Roamless »

Veel vene moodsa lahingvarustuse ülevaadet.
Näiliselt moodsa kiiviri seest koorub taaskord välja 1939 aasta kastrul.
Juba teine/kolmas kiivrivideo, kus mingisugune fake kiiver on orkidele maha müüdud, esimeses oli moodsa katte all veel vähem ehk eesosas vaid plekitükk. Tekib küsimus, et äkki on tegu ise hangitud militaarpoe nö "parema varustusega", kus siis osavnäpud on sõtta minejaid korralikul Vene ülelaskmisviisil hanitanud ja mingist kättejuhtunud p..ast moodsa kiivri laadseid tooteid kokku komponeerinud, arvestades, et just moodsama varustusega on praegu Venemaal väga kitsas ning nõudlus laes. Mobikutele pole neil ju enam häbi plekk kiivrit pähe anda ja samasuguse WW2 aegse plekk kiivriga jooksevad ringi ka DNR ja LDR tegelased.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ruger »

Homme siis toimub Orkistani ICBM-i laskmine õppusel
Russia has notified the U.S. that its annual nuclear exercise has begun and that it will include launches of nuclear capable missiles starting tomorrow, according to two US officials - CBS
The exercise typically involves large-scale maneuvers of strategic nuclear forces, including live missile launches, a senior military official says. The Russian exercise coincides with the long-planned NATO nuclear exercise "Steadfast Noon.
https://twitter.com/Faytuks/status/1584972121738211328
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas: 31 Okt, 2022 10:442023. aastal võitlevad Ukrainas Vene poolel suurusjärgus mitusada tuhat väljaõppeta jorssi valdavalt BMP 1 ja BTR 60-80 peal. Neid toetavad tankid T-62 ja T-55. Lisaks neile on 10-20% vagnerlasi korralikuma väljaõppega ning kogu uuem tehnika läheb neile. Mobiliseeritute ainus lootus on kuidagi ellu jääda ning vagnerlastel pole nagunii mitte mingeid tõkkeid.
See prognoos muidugi on jama, sest:
1) ma unustasin seda kirjutades lihtsa fakti, et iga aasta lõpetab üle 100 000 võitleja ajateenistuse :oops: ;
2) mobilisatsioon lõpetatakse täna ära, mida ma kirjutamise hetkel ei teadnud.

Šoigu teatas, et mogiliseeritavaid on kokku aetud 300 000, mis arvatavasti on üle hinnatud (ja osa on juba ka haigestunud, haavata saanud, maha löödud). Kui mobilisatsiooni uuesti käima ei panda, siis võiks arvata, et 2023. aasta keskel on venelaste arv Ukrainas stabiliseerunud 300-400 000 juurde, kellest 100 000 on ajateenistusest toodud ja vähemalt mingigi väljaõppega, 30 - 40 000 vagnerlased ja ülejäänud juhuslik element. Maha lüüakse neist aastas umbes 50 000 ja niisiis saaks põhimõtteliselt ajateenijate arvelt iga aasta umbes 50 000 meest juurde tuua. Arvulises vähemuses on nad aga nii või teisiti.

Kõik sellised arvestused on aga spekulatsioon, sest venelastel seisab ees väga raske kohtumine generalissimus Talvega. Kui palju lähema poole aasta jooksul Kobzonit kuulama läheb, on võimatu ennustada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See prognoos muidugi on jama, sest:
1) ma unustasin seda kirjutades lihtsa fakti, et iga aasta lõpetab üle 100 000 võitleja ajateenistuse :oops: ;
2) mobilisatsioon lõpetatakse täna ära, mida ma kirjutamise hetkel ei teadnud.

Šoigu teatas, et mogiliseeritavaid on kokku aetud 300 000, mis arvatavasti on üle hinnatud (ja osa on juba ka haigestunud, haavata saanud, maha löödud). Kui mobilisatsiooni uuesti käima ei panda, siis võiks arvata, et 2023. aasta keskel on venelaste arv Ukrainas stabiliseerunud 300-400 000 juurde, kellest 100 000 on ajateenistusest toodud ja vähemalt mingigi väljaõppega, 30 - 40 000 vagnerlased ja ülejäänud juhuslik element. Maha lüüakse neist aastas umbes 50 000 ja niisiis saaks põhimõtteliselt ajateenijate arvelt iga aasta umbes 50 000 meest juurde tuua. Arvulises vähemuses on nad aga nii või teisiti.
Igaks juhuks märgin, et VF ajateenistuse iga-aastase kutse suurus on 400 000, mitte üle 100 000. Kõik sellest ei tule muidugi armeesse, sest sõjakomisariaatide süsteem on ühtne. Sellest arvust läheb mehi nii sisevägedesse, piirivalvesse ja muudesse sõjaväestatud organisatsioonidesse. Kutsealuste kontingendi suurus on iga aasta ca 1 miljon, kellest 600 000 saab vabastuse tervislikel põhjustel. Noh, umbes nagu meil.

Neid arve kõrvutades on segane, mis jutt käib mingite vanataatide püssi alla ajamisest - 300 000 meest peab olema võimalik mobiliseerida maksimum kahest viimasest kutsest, st küllalt väikese kordusõppe vajadusega ning suht värske kogemusega.
Viimati muutis Kapten Trumm, 01 Nov, 2022 9:09, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Targutis
Liige
Postitusi: 126
Liitunud: 07 Aug, 2022 8:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Targutis »

Šoigu teatas, et mogiliseeritavaid on kokku aetud 300 000, mis arvatavasti on üle hinnatud
on kahtlused, et pigem vastupidi - see number on alahinnatud ja kokku aeti seda massi varuga. Teadmisega, et mingi osa praagitakse välja, mingi osa jääb ladusid valvama ja esimene sats visatakse kohe blenderisse. Nende lineaarne eksistents ei oma kuu aja pärast enam sõjalisest perspektiivist tähtsust, ehk laenates kirjledust Solženitsõnilt: need üksused on ammu imbunud eesliini punasesse liiva...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ärme nüüd sellest mõttest väga vaimustu, et tegemist on 50a tontidega, kes sobivad vaid ladude valvamiseks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 01 Nov, 2022 9:07Igaks juhuks märgin, et VF ajateenistuse iga-aastase kutse suurus on 400 000, mitte üle 100 000. Kõik sellest ei tule muidugi armeesse, sest sõjakomisariaatide süsteem on ühtne. Sellest arvust läheb mehi nii sisevägedesse, piirivalvesse ja muudesse sõjaväestatud organisatsioonidesse.
Hm, siin näiteks öeldakse 250 000 aastas: https://www.economist.com/the-economist ... in-ukraine

Siin 135 400 meest ühe kutsega, mis on umbes sama: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... pts-draft/

Siin 260 000: https://www.csis.org/blogs/post-soviet- ... oth-worlds

Arvestades, et suur jagu läheb mujale kui armeesse või nihverdab siiski kuidagi kõrvale, ma kirjutasingi, et üle 100 000 võiks aastas ajateenistuse lõpetanuid Ukrainasse minna. Aga väga võimalik, et rohkem.
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

See mogilnikute arv polegi enam tähtis, sest kui relvastuseks on PPš ja liiklusvahendiks T-62 ning kõigile enam ei jätkugi st. peavad kaevikus ootama kuni kaasmogiliseeritu langeb, et temalt relv saada siis on PUPU.
Orkid arutlesid kumb on parem mis antakse kas T-62 või BMP ja leidsid, et BMP on parem, mahutab rohkem ja on parem sõita. T-62 on suhteliselt kasutu ja tõenäolisem tule püüdja.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Maha lüüakse neist aastas umbes 50 000 ja niisiis saaks põhimõtteliselt ajateenijate arvelt iga aasta umbes 50 000 meest juurde tuua.
Palju neid täpselt maha lüüakse, ei tea. Aga arvan, et rohkem kui 50 000. Ja samuti arvan, et vähemalt sama suur number peaks olema neid, kes saavad nii tõsiselt vigastada, et ei kõlba enam teenistusse. Seega oleks vaja ajateenijate arvelt iga aasta vähemalt 100 000 meest, millest siiski ei pruugi jätkuda kaotuste korvamiseks. Sest muidu ei oleks ju olnud vaja selle 250 000 koondatud väe toetuseks mobiliseerida kaheksa kuud hiljem teist sama palju juurde. Oleks saanud ju rahulikult võtta ajateenijaid. Seadused ei ole selles suhtes Venemaal probleem. Tehakse neid vastavalt vajadusele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Taaniel Tina kirjutas: 01 Nov, 2022 9:32
Maha lüüakse neist aastas umbes 50 000 ja niisiis saaks põhimõtteliselt ajateenijate arvelt iga aasta umbes 50 000 meest juurde tuua.
Palju neid täpselt maha lüüakse, ei tea. Aga arvan, et rohkem kui 50 000.
Praegu hindab USA, et 70 000 võitlusvõimetuks muudetud (surnud + haavatud): https://en.wikipedia.org/wiki/Casualtie ... ainian_War . Suur osa sellest aga langeb sõja algusperioodi. Talvel muidugi ei tea, mis saama hakkab, nagu ütlesin, nii et sul võib ka õigus olla.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas: 01 Nov, 2022 9:16 Arvestades, et suur jagu läheb mujale kui armeesse või nihverdab siiski kuidagi kõrvale, ma kirjutasingi, et üle 100 000 võiks aastas ajateenistuse lõpetanuid Ukrainasse minna. Aga väga võimalik, et rohkem.
Ka 100 000 (oletame, et see on õige) puhul on 300 000 mobiliseerida mitte 50a tondid, vaid max 5 viimast kutset.
Meil nimetatakse sellist arvu aastakäike kuumaks reserviks ja välkõppekogunemisel peale relvade sisselaskmist loetakse need lahinguvõimeliseks üksuseks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 01 Nov, 2022 9:35
Kriku kirjutas: 01 Nov, 2022 9:16 Arvestades, et suur jagu läheb mujale kui armeesse või nihverdab siiski kuidagi kõrvale, ma kirjutasingi, et üle 100 000 võiks aastas ajateenistuse lõpetanuid Ukrainasse minna. Aga väga võimalik, et rohkem.
Ka 100 000 (oletame, et see on õige) puhul on 300 000 mobiliseerida mitte 50a tondid, vaid max 5 viimast kutset.
Meil nimetatakse sellist arvu aastakäike kuumaks reserviks ja välkõppekogunemisel peale relvade sisselaskmist loetakse need lahinguvõimeliseks üksuseks.
Kõik õige, aga nagu näha, mobiliseeritakse igasuguseid. Seda võib seletada nii sellega, et 5 viimati ajateenistuse läbinud aastakäigu mobiliseerimine oli liiga keeruline kui sellega, et tegelikkuses mobiliseeriti rohkem, nagu akf ülal kirjutas.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas gooligan »

numbritega mängides tuleb arvestada Venemaa eripärasid.
Suur osa ajateenijatest /mobiliseeritutest ei lähe mitte "püssi alla" vaid neile on antud miljon erinevat tööülesannet stroibattidest ja autoremondilukseppadest kartulikoorijateni välja. Piirivalve, vanglavalve, siseväed jne jne on paljuski mehitatud just ajateenijatega.

Traditsiooniliselt on Venemaa ajateenijatessse suhtutud, kui tasuta tööjõudu kelledele antakse mustemad ja vastikumad ülesandeid, milleks riigil raha ei jätku või huvilisi ei leidu. Just seetõttu on tänaseks hoomatud, kui vähe sellest massist sõjalises konflikitis kasu on.
Eesti on suutnud hoida karmi joont ning ajateenijaid koolitada välja sihtotstarbeliselt, mitte lappides eri ametkondade puudujääke tasuta tööjõuga. Piiri valvamine, vanglateenistus, politsei jm peavad hakkama saama palgatööjõuga ning ülemused enda suvilad omal jõul valmis ehitama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist