Gaza sõda

[Runkel]

Bandiit jääb bandiidiks, ükskõik, kuidas ta oma põhimõtteid selgitab.
Too muusikafestival toimus küll Gaza piiride läheduses, kuid kindlasti polnud see piirkondlik "uusasunike" reiv.

[mikks]

Hamasi paraplaanid on väidetavalt maandunud Shimon Peresi tuumauuringute keskust valvavasse IDF baasi. Teatatakse, et selles kohas käib lahing. See on teadaolevalt relvakvaliteediga Iisraeli plutooniumi tootmiskoht.

See on päris kindlasti valeuudis. Korduvalt ümberlükatud.

[Lemet]

Täpselt samasugust teksti on postitatud vene sõjapropaganda teemasse: kuigi kõiki ukrainlasi ei saa juriidiliselt kurjategijateks nimetada, on nad siiski kollektiivselt vastutavad selle eest, et Ukrainas on natsid jne. ning järelikult peavad taluma kõiki sõja raskusi.

Loomulikult on palestiinlastel vastutus toimuva eest. Täpselt samuti kui on vastutus venelastel selle eest, mida nende valitud valitsus Ukrainas toime paneb. Võtame ja loeme uuesti, mida täpsemalt väideti...

Hästi, vastan siis sulle, kes sa ei SAANUD ARU, kuidas see puutub teemasse. Minu kommentaar oli vastus ksf halale, et tavalised inimesed ei ole kuidas süüdi selles, mida Hamas korraldab Iisrelis. Ja nüüd peavad nad taluma pommitamisi ja IDF vastulööke. Süüd neil tõesti ei ole, kuid neil on vastutus!!! Vastutus selle eest, et Hamas sooritab rünnaku Gaza sektorist, kus nemad ka elavad ja selle omavalitsuse on ju nemad valinud. Nii nagu ka minul on vastutus selle eest, mida korraldab Eesti valitsus. Ja, ilmselt on sellised mõisted kui moraal ja eetika sinu jaoks kauged, hoomamatud. Ja kui sa ka nüüd paralleeli eri näe, siis ma ei oska rohkem aidata. Neil ei ole OTSEST SÜÜD, kuid min arvates on neil VASTUTUS selle eest eest, mida tegi Hamas ja nad peavadki nüüd siis vastutama. Kui ei taha vastutada, võib alati sealt kus kurat kerida, kuhugi mujale, kus on vastutustundlikumad juhid, valitsus jne

[Tulihänd]

Hamass tirib sõdurid tankist välja ja hukkab:

https://twitter.com/GeromanAT/status/17 ... 4608629967

Kuulge, kas "streljat" tähendab ka kohalikus keeles midagi? Enda arust kuulsin kunagi Aleppo lahingus tankitõrjerelvast tulistavat mässajat ütlemas "streljaju" (viide postitatud Süüria kodusõja teemasse) ja siin kõlab see sõna 13. sekundil.

Aleppos võisid olla tšetšeenid, aga kes siin...?

Sul tundub õigus olevat. Ka mina kuulen sõnu nagu "атака" ja "стрелять". Ma ei imestaks kui mõned wagnerlased on saadetud appi seda rünnakut läbi viima või ka juhtima. Aga see on spekulatsioon.

[Runkel]

Kui muusikafestivali sõjakuriteole või terroriteole ja selle kajastamisele mõelda, mida ikkagi Hamas taolistest "ülekannetest" kasu saab? Külvab halvavat õudu? Osaliselt kindlasti, kuid see pani juudid koonduma ühtseks, arvan halastamatuks, rusikaks. Juudid on mobiliseerinud 300 000 võitlejat
(https://twitter.com/michaelh992/status/ ... 0828378146), kes arvatavasti hakkavad Gazas ja mujal terroriste välja sõeluma. Häbistasid Iisraeli julgeolekut ja armeed? Mõneti, kuid vastulöök ja "vigade parandus" saab olema valus ja tõhus. Omad usuvennad tantsisid küll üle ilma rõõmupäeva, kuid pikaajaline vingumine on ees. Laialdast poolehoidu nii ei leia, pigem ju vastupidi. Ukraina Butša jt metsikused niisamuti.

[Welldone&FBI]

Ma ei ole administraator, ma olen moderaator.

Ma küsisin, kuidas sinu postitusest tsiteeritud laused teemasse puutuvad ja ootan jätkuvalt vastust. Enda meelest esitasin selle küsimuse täiesti "normaalselt" .

Postitus on ülal tervikuna olemas ja pole mitte mingit vajadust seda tervikuna uuesti tsiteerida.

Hästi, vastan siis sulle, kes sa ei SAANUD ARU, kuidas see puutub teemasse. Minu kommentaar oli vastus ksf halale, et tavalised inimesed ei ole kuidas süüdi selles, mida Hamas korraldab Iisrelis. Ja nüüd peavad nad taluma pommitamisi ja IDF vastulööke. Süüd neil tõesti ei ole, kuid neil on vastutus!!! Vastutus selle eest, et Hamas sooritab rünnaku Gaza sektorist, kus nemad ka elavad ja selle omavalitsuse on ju nemad valinud. Nii nagu ka minul on vastutus selle eest, mida korraldab Eesti valitsus. Ja, ilmselt on sellised mõisted kui moraal ja eetika sinu jaoks kauged, hoomamatud. Ja kui sa ka nüüd paralleeli eri näe, siis ma ei oska rohkem aidata. Neil ei ole OTSEST SÜÜD, kuid min arvates on neil VASTUTUS selle eest eest, mida tegi Hamas ja nad peavadki nüüd siis vastutama. Kui ei taha vastutada, võib alati sealt kus kurat kerida, kuhugi mujale, kus on vastutustundlikumad juhid, valitsus jne.

Täpselt samasugust teksti on postitatud vene sõjapropaganda teemasse: kuigi kõiki ukrainlasi ei saa juriidiliselt kurjategijateks nimetada, on nad siiski kollektiivselt vastutavad selle eest, et Ukrainas on natsid jne. ning järelikult peavad taluma kõiki sõja raskusi.

Niimoodi arutledes jõuab paratamatult seisukohani, et sõjas tsiviilelanike ründamises pole midagi taunimisväärset, sest kuigi nad SÜÜDI ei ole, VASTUTAVAD nad ju ikka. Läänelikus õigusruumis on aga vastutus üldjuhul siiski seotud süüga (strict liability ja muud sellised teemad jätame praegu siit kõrvale) ning õigustatud sihtmärgid kummagi poole võitlejad (kombatandid), nende positsioonid, sõjamaterjalid jne.

Ksf on jälle segamini kõik, kõik topime ühte patta, lihtsalt demogoogia, Hakkame sellest pihta, et kui vene sõjapropaganda kasutab sellist lähenemist ukrainlaste kohta, siis saab seda ju samamoodi kasutada nende kohta. Teiseks, mis puutub siia see, milliseid meetoteid kasutab vene sõjapropaganda?? Hallo, see teeb sellise lähenemise taunimisväärseks, või et seda peabki ainult nii kasutama, sellises järjestuses nagu sina kirjutasid?? Kolmandaks topid sa ühte patta nii moraali, eetika kui õiguse, sa ei saa nende vahest aru?? Liiga keerulised. Sinu enda kirjutatust tuleneb ju, et sa kirjutad "õigusruumist", vastutusest õigusruumis, kuid on veel vastutus moraalses ja eetilises ruumis. See on minu arvates see, millest sa ei suuda aru saada ja teed mingeid täiest "lambist", enda suutlikuse kohaseid järeldusi. Mina teen teisi järeldusi.
Ja kui saa nii kinni oled vaid õigusruumis, kus vastutus on seotud süüga, siis äkki hoiad ennast hinnangutes tagasi, kuni sinna maani, kui uurimis ja kohtuorganid saavad kunagi oma tööd teha ja tuua välja, kas sihtmärgid olid ÕIGUSTATUD või EI, kas kellelgi on mingi süü ja milline. Sinna maani ei tohiks sa "suud lahti" teha, sest sinu jaoks on ju ainult kirjutatud õigus see, mida peab järgima.

NB. ja kui sa peaks nüüd minu vastuse ära kustutama, siis võrdõiguslikult peaksid ära kustutama ka oma postitused, kus sa seda teemat arutasid. Et mulle jääks tunnet, et sa kasutada lihtsalt ära oma positsioon, sest sul on selline ÕIGUS seda teha, mis sest et ta võib olla väär.

[olavsu1]

Hamass tirib sõdurid tankist välja ja hukkab:

https://twitter.com/GeromanAT/status/17 ... 4608629967

Kuulge, kas "streljat" tähendab ka kohalikus keeles midagi? Enda arust kuulsin kunagi Aleppo lahingus tankitõrjerelvast tulistavat mässajat ütlemas "streljaju" (viide postitatud Süüria kodusõja teemasse) ja siin kõlab see sõna 13. sekundil.

Aleppos võisid olla tšetšeenid, aga kes siin...?

Sul tundub õigus olevat. Ka mina kuulen sõnu nagu "атака" ja "стрелять". Ma ei imestaks kui mõned wagnerlased on saadetud appi seda rünnakut läbi viima või ka juhtima. Aga see on spekulatsioon.

sammti kuulsin venekeelseid sõnu...

nood mitmeraudsed kornet'id on vist ikka venekeelse juhtimisega? seega peab seal olma neid, kes seda käsitseda oskavad.

[Kriku]

Teiseks, mis puutub siia see, milliseid meetoteid kasutab vene sõjapropaganda?? Hallo, see teeb sellise lähenemise taunimisväärseks, või et seda peabki ainult nii kasutama, sellises järjestuses nagu sina kirjutasid??

Lihtsalt osutasin ilmselege analoogiale sinu teksti ja kõnealuse vahel. Kui too seos teeb sind uhkeks ja õnnelikuks, on sul noile tunnetele loomulikult õigus.

Kolmandaks topid sa ühte patta nii moraali, eetika kui õiguse, sa ei saa nende vahest aru?? Liiga keerulised. Sinu enda kirjutatust tuleneb ju, et sa kirjutad "õigusruumist", vastutusest õigusruumis, kuid on veel vastutus moraalses ja eetilises ruumis.

Julgen arvata, et Läänemaailmas peetakse tänapäeval valdavalt ka eetiliseks ja moraalseks, et vastutatakse ikka oma sõnade ja tegude, mitte teiste omade eest. Peale kohtute on ka kõikvõimalikes demokraatlikult valitud kogudes ja organites ning ülikoolides selline arusaam valdav, mis viib paratamatult arvamusele, et sel on ka ühiskondlik toetus.

Sinna maani ei tohiks sa "suud lahti" teha, sest sinu jaoks on ju ainult kirjutatud õigus see, mida peab järgima.

Sina mulle korraldusi ei jaga.

[Kilo Tango]

Sinna maani ei tohiks sa "suud lahti" teha, sest sinu jaoks on ju ainult kirjutatud õigus see, mida peab järgima.

Sina mulle korraldusi ei jaga.

Offtopic: foorum on kuidagi pehmoks läinud. Vanasti said sellised plõksijad modedelt vähemalt hoiatuse, kui mitte kohe bänni.

[NGolf]

General SVR kirjutas nädalavahetusel juba, et Hamasi poolel osaleb Reduti ja Wagneri veterane.

[Kriku]

Kui muusikafestivali sõjakuriteole või terroriteole ja selle kajastamisele mõelda, mida ikkagi Hamas taolistest "ülekannetest" kasu saab? Külvab halvavat õudu? Osaliselt kindlasti, kuid see pani juudid koonduma ühtseks, arvan halastamatuks, rusikaks. Juudid on mobiliseerinud 300 000 võitlejat
(https://twitter.com/michaelh992/status/ ... 0828378146), kes arvatavasti hakkavad Gazas ja mujal terroriste välja sõeluma.

Eesmärk on, et Iisraeli maavägi Gazat vallutama hakkaks. On naiivne arvata, et Hamas selle terroriakti üksi kavandas, ainuüksi oma eesmärkidest lähtuvalt. Iisraelil on hulka vaenlasi ning nende eelis oli nagu terroristide puhul ikka, et nemad said valida rünnaku aja ning koha. Vaja oli ainult teha piisavalt suurelt, et Iisrael ei saaks piirduda "Valatud tina" stiilis vastusega. Gaza sektor on kindlasti täis kõikvõimalikke miine, lõkse ja tulekotte ning märkimisväärsed ohvrid tsiviilelanike hulgas on nii tihedalt asustatud piirkonnas toimuvas lahingutegevuses vältimatud. Arvatavasti loodavad terroristid ka rahvusvahelise kriisi puhkemisele.

---

Vanasti said sellised plõksijad modedelt vähemalt hoiatuse, kui mitte kohe bänni.

No ma üritan alguses viisakalt, aga tõsi ta on, et teemat see risustab...

[olavsu1]

Gaza sektor on kindlasti täis kõikvõimalikke miine, lõkse ja tulekotte ning märkimisväärsed ohvrid tsiviilelanike hulgas on nii tihedalt asustatud piirkonnas toimuvas lahingutegevuses vältimatud.

telegrammi videotelt on näha et sinna on korralik puhastustuli peale lastud. nii mõnigi koht plahvatab nii ilusti nagu tuugalt täistopitud moonaladu.

[mart2]

Vabandan, et torgin, kuid Gazas on seoses vastutusega üks asi teisiti kui Venemaal või Ukrainas - nimelt erinevalt viimastest , pole kuskil olnud kuulda Hezbolla või Hamasi vägivalla vastu protesteerijatest. Küll on aga kaasalööjad, toetajad ja takkakiitjad.


Isiklik nägemus ja diskuteerima mittenõustujatega ei hakka.

[Kriku]

Vabandan, et torgin, kuid Gazas on seoses vastutusega üks asi teisiti kui Venemaal või Ukrainas - nimelt erinevalt viimastest , pole kuskil olnud kuulda Hezbolla või Hamasi vägivalla vastu protesteerijatest.

On ikka, näiteks: https://www.timesofisrael.com/protests- ... y-persist/

[Some]

Eesmärk on, et Iisraeli maavägi Gazat vallutama hakkaks. On naiivne arvata, et Hamas selle terroriakti üksi kavandas, ainuüksi oma eesmärkidest lähtuvalt. Iisraelil on hulka vaenlasi ning nende eelis oli nagu terroristide puhul ikka, et nemad said valida rünnaku aja ning koha. Vaja oli ainult teha piisavalt suurelt, et Iisrael ei saaks piirduda "Valatud tina" stiilis vastusega. Gaza sektor on kindlasti täis kõikvõimalikke miine, lõkse ja tulekotte ning märkimisväärsed ohvrid tsiviilelanike hulgas on nii tihedalt asustatud piirkonnas toimuvas lahingutegevuses vältimatud. Arvatavasti loodavad terroristid ka rahvusvahelise kriisi puhkemisele.

Juutidel on üks väga hea relv sellisteks oludeks - soomustatud buldoosrid. Relvade katte all tekitavad lihtsalt puhtakslükatud territooriumi. Aega muidugi võtab aga lõpptulemus jääb püsima.