www.militaar.net

Kui tavaliselt võib kohata vanema tüübi Punalipu ordeneid, millele lindi kinnitamiseks aas külge joodetud, siis Eesti Kaardiväe Laskurväekoondise komandör Feldman on hoopiski lindiga ordenitele kruvid külge lasknud joota.
Kruviga ikka kindlam- ei kao ära.
http://www.pilt.ee/view/508724/

Sell tahtis ilmselt karmim välja näha- kruvitud ordeneid anti ju välja `43 aastani ja koteeriti kõvemini kui hilisemaid. Kuigi üks kodusõja aegne paistab tal küll olema (kõige vasakpoolsem). Põhimõtteliselt on tegemist ilmse määrustiku rikkumisega, aga tegemist oli ju Porkuni lahingu "kangelase" ja 249. laskurdiviisi komandöriga, kelle mehed forsseerisid esimestena Muhu väina, nii et dembel missugune. Ilmselt tema võis...

Aga lindikannad jättis alles?

Aga äkki jättis igaks juhuks. Alati võib kokku põrgata veel demblimaga- L. Pärn, K. Aru, mõni Moskva pealik jne. Oli ikkagi Stalini aeg- väiksemagi asja eest võisid kabelimatsu saada (antud asjas: tüüpi nõukogude autasude mõnitamine). Ja sellel ajal vist ordeneid ei dubleeritud, ühe komplektiga pidid kabelini läbi ajama, mitte nii et üks lindi peal ja teine kruvidega. Ordenilinte sai vist küll- isegi mäletan, et "Vojentorgis" oli terve vitriin neid täis (70-date alguses).

Ma siiski ei taha uskuda seda karmimaks tegemise varianti, kuna mees oli niigi karm ja lisaks oli tal niiöelda tõeline varajane Punalipp ka olemas.
Pigem siiski kaldun praktilise põhjenduse poole.
Mis puudutab dublette, siis neid anti erandkorras lahingute käigus või loodusõnnetustes kadumaläinud autasude asemel.
Lihtsalt topelt autasusid ei saanud kindlasti.

Kui nüüd päris tõsiselt öelda, siis olen ma selle sinu variandiga täiesti nõus, ainult et kas tõesti on tehasekinnis nõrgem, kui nii öelda "põlve otsas" joodetud kruvi- pealekauba võib ju email kannatada saada. Olen selliseid näinud ja endalgi on üks kunagisest Eesti pagunimärgist tehtud "käsi mõõgaga" rinnamärk, mille vaap on väga väsinud just jootmisest. Muidugi igas sõjaväes on alati kõikvõimalikke meistrimehi, kes sitast siidi oskavad teha. Pealegi polkovnikud pole just erilised jooksjad ja roomajad et ikonostaas kannatada võiks saada. "Jooksvad polkovnikud rahuajal vallandavad naerukrabid, aga sõjas paanika"

Tehasekinnis ei ole nõrgem, aga lindi otsas töllerdav auraha on kindlasti häiriv ja kuhugi takerdumine on ka tõenäolisem.
Millisest käsi-mõõgaga pagunimärgist jutt on? Mõtled seda musta emailiga ümmargust märki?
http://www.pilt.ee/view/509421/

Täpselt nii. Millal selline asi ka toodetud-joodetud on ei tea, aga sain ta ca 10 aastat tagasi ühe selli käest vahetuskauba peenrahana. Spetsid väidavad, et endine pagunimärk (või kinnitus).

raudrist kirjutas:Kui tavaliselt võib kohata vanema tüübi Punalipu ordeneid, millele lindi kinnitamiseks aas külge joodetud, siis Eesti Kaardiväe Laskurväekoondise komandör Feldman on hoopiski lindiga ordenitele kruvid külge lasknud joota.
Kruviga ikka kindlam- ei kao ära.
http://www.pilt.ee/view/508724/

Aga on ka palju lihtsam lahendus - nendel ordenitel ongi aas külge joodetud ja kruvi on tehases tehtud. Selliseid ordeneid peaks üpris palju olema. Lihtsalt ei kanna Feldman neid lindiga

Ei ole loogiline.
1)Miks ta pidi ühe jätma ilma aasata?
2)Minu teada peaks see foto olema sõja lõpu ajast. See tähendaks siis, et ta sai kõik kolm enne 1943 aasta suve ja peale seda- oma peamise tegutsemise ajal- ei saanud ühtegi. Ma arvan, et Feldmann sai need viimased 2 Punalippu peale 1943. suve ja siis enam kruviga ordeneid ei antud.

raudrist kirjutas:Ei ole loogiline.
1)Miks ta pidi ühe jätma ilma aasata?
2)Minu teada peaks see foto olema sõja lõpu ajast. See tähendaks siis, et ta sai kõik kolm enne 1943 aasta suve ja peale seda- oma peamise tegutsemise ajal- ei saanud ühtegi. Ma arvan, et Feldmann sai need viimased 2 Punalippu peale 1943. suve ja siis enam kruviga ordeneid ei antud.

1. See on enne 1942 aasta lõppu saadud - ja pole ümber tehtud.
2. Alates 1943 aastast ordeneid ilma lindita ei väljastatud, aga pidi olema suur kogus juba varem valmistatud aumärke vindiga, millele enne väljastamist kinnitati aas ja lint. Feldman lihtsalt võttis lindi maha ja kandis nad kruvi peal. Sõja ajal tehti nii päris tihti - eks ta siis kandis nii ka pärast sõja lõppu.
Minu arust täitsa loogiline.

Kas on mingitki tõestusmaterjali sellele väitele, et MONDVOR väljastas Punalipu ordeneid, millele olid nii kruvi kui lint?
Lisan siia ühe netist leitud pildi Punalipust, millele on lint külge meisterdatud. See on muidugi hästi varajane PL, mille hind on $9500.00
http://www.pilt.ee/view/508724/

raudrist kirjutas:Kas on mingitki tõestusmaterjali sellele väitele, et MONDVOR väljastas Punalipu ordeneid, millele olid nii kruvi kui lint?
Lisan siia ühe netist leitud pildi Punalipust, millele on lint külge meisterdatud. See on muidugi hästi varajane PL, mille hind on $9500.00
http://www.pilt.ee/view/508724/

Noh, näiteks üks seltsimees väidab järgmist:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1077473.htm

Ma ju lisasin fotogi, kus on näha, et kruviga ordenitele joodeti aasad külge. Eks antud vanaisagi tegi sedasama.
Tore oleks leida tõestust, et MONDVOR valmistas kahe kinnitusega ordeneid.
Midagi pole teha- ei usu!

Tere tere,

lugesin siin Teie huvitavat arutelu ja kogudes ise just nõuka ordeneid/ medaleid lisaksin järgmist:

Monetnõi dvor ei väljastanud ordeneid, mis olid kahe kinnitusega. Kruvikinnitus oli ordenitel seerianumbriga kuni ca 80 000. Kui 43 aastal vormi muudeti, kasutati loomulikult ka vanad vintkinnitusega punalipu ordenid ära, kuid neil eemaldati vint ja sisselõikega ülemisele osale paigaldati rõngaskinnitus. Sellised ordenid on äärmiselt haruldased.
Feldmani aasadega ordenid on minu arvamust mööda variatsioon nr.3 ehk siis originaalis kinnituse küljes rippuvad ordenid, milledele on ise kruvid taha kompunnitud ja seda ikka kohtab. Vindiga ordeneid lihtsalt respekteeriti rohkem ja nad olid populaarsemad. Samasugust nähtust olen kohanud muuseas ka Karl Aru puhul, mingil neljakümnendate aastate lõpu pildil ja päris palju ka teistel piltidel.Sama muutus, kehtis tegelikult ju ka sõjamedalitest lahinguteenete ja vapruse medali kohta, kus nelinurkne punase lindiga kruvikinnitus tuli viisnurkse nõelkinnituse vastu vahetada ja selliseid originaalseid vana kinnitusega medaleid on säilinud suhteliselt palju s.t oli neid, kes ei vahetanud vana uue vastu..
Ma ei ole kindel kas Feldmanil on üks punalipu ordenitest kodusõja aegne, ehk siis RSFSR kirja kandev variatsioon, sest selle esimene variant on oma mõõtmetelt pisut suurem ja see ta ei ole, teine RSFSR variatsioon on küll samade mõõtmetega, kuid FELDMANNI omadelt ordenil olevaid tähti välja ei loe. Huvitav on see, et kuigi tal on kolm punalipu ordenit, ei kanna üksi neist ordeneist esiküljel numbrit 2 ega 3. Ja muidugi Nevski paremal pool rinnas... super!
Siin saab üleminekuvarianti näha:
http://www.pilt.ee/view/441663/