Enesekaitserelva valik

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas: 30 Dets, 2022 12:03
Kriku kirjutas: 30 Dets, 2022 7:48 Aga akf-i poolt eelnevalt esitatud (täiesti asjakohased) argumendid revolvri kasuks käivad ju peamiselt just väljas kandmise kohta? Kodus on võimalus, et tekib ootamatu rüselus, kus üks käsi on kinni ja vaja kiirelt väga väikeselt vahemaalt lasta, ju palju väiksem?

Mul on Glock-19 täpselt samal eesmärgil.
Arvan, et konfliktsituatsioonide kohta eelduseid teha on viga, ehk tuleb arvesse võtta kõikvõimalikke olukordi, k.a rüselus koju tunginud kodanikuga.
Kuidas teil muidu edeneb ühe käega vinnastamine?
Minu arvates siiski on mõistuspärane eeldus, et ründaja vajadus sissetungil igasugu tõkkeid ületada annan kaitsjale veidi aega juurde ja pole vaja ühe käega vinnastada, millest ülal ka kirjutasin. Ehk siis, kodus mina isiklikult vahetaks võimaluse paar sekundit kiiremini tuld avada suurema salve vastu. Lisaks, ma ei käi kodus ringi, püstol vööl, ning relva kaugus minust rünnakuhetkel mõjutab toimuvat suurusjärkudes rohkem kui vajadus seda vinnastada.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas wolfgang »

Vinnastamine pole kukega pistoleti puhul probleem. Ka ühetoimelise puhul. Küsimus on saada "kuul rauda", kuna RS ei luba(või vähemat lubanud) relva padruniga padrunipess kanda/hoida. Glocki ja ülejäänud strykerite puhul on lugu natuke teine.
Aga nõustun Krikuga, et kodus on küsimus pigem tukini jõudmises. Kui tõesti on kavas tulirelva enese ja vara kaitseks, vajadusel, kasutada siis seda relvakapis, padrunid karbis, salv tühi, hoida võib osutuda rumalaks mõtteks. Võite kalkuleerida palju võtab aega spurt kapini, selle avamine, relva välja võtmine, padrunikapi avamine, padrunid väja, salv täis, salv alla, "kuul rauda". Siis võib proovida seda kõike pimedas teha. Kui veel adrekas võrrandisse lisada läheb ilmselt lõbusamakski. Niiet võibolla peaks oma enesekaitserelva, kasutusvalmina, kuskil peidus hoidma, et vajadusel selleni paari hüppega jõuda, aga samas, et pätakad kas siis ei teaks kus see on või vähemalt ei saaks kätte.
Puhtalt efektiivsuse vaates oleks kodu kaitseks mingi sile poolautomaat vast kõige tegijam. Noh Benelli M3/M4 või Beretta 1301. Ikka üheksa pauku kartetsi ja võimalus salve jooksvalt laadida on korralik tulejõud. Kodu kaitseks ei pea ka kaugele laskma ja loodetavasti ei pea veel ka soomust läbistama. Kui me räägime rahuajast.
Aga kui 9x19 suurusjärgus energiaga moonast rääkida siis mu meelest on parem püstol(omal üks SIG üle 10 aasta, käin ka IPSC võistlustel ja 0 tõrget seni(ptui, ptui, tui)) ja kui metsas kooserdada siis mingi 44 magnum ja liigiks revolver. 5,7 kaliibris meil tsiviilkäibesse justkui ei müüda ja Desert Eagleid pole ka ammu liikumas näha olnud niiet püstolid langevad siin puhttehniliselt ära.
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas croman40 »

Kriku kirjutas: 30 Dets, 2022 12:27 Minu arvates siiski on mõistuspärane eeldus, et ründaja vajadus sissetungil igasugu tõkkeid ületada annan kaitsjale veidi aega juurde ja pole vaja ühe käega vinnastada, millest ülal ka kirjutasin. Ehk siis, kodus mina isiklikult vahetaks võimaluse paar sekundit kiiremini tuld avada suurema salve vastu. Lisaks, ma ei käi kodus ringi, püstol vööl, ning relva kaugus minust rünnakuhetkel mõjutab toimuvat suurusjärkudes rohkem kui vajadus seda vinnastada.
Üldiselt ei käi keegi relv kaasas kodus ringi. Võib-olla ehk kriisiolukorras maapiirkonnas, kus naabrid kaugel ja keegi ei näe ega kuule.

Kui hüpoteetiliselt läheneda, siis kodus toimuva rünnaku üks võimalik tegevuskäik viib kindlasti võimaluseni kasutada oma relva ja nagu tabavalt märkisite, tekib relva liigist sõltuvalt valik, kas sekund varem tuld avada või täiendavad ca 10 lasku. Eks igaüks seab oma prioriteedid ise paika.
Lisaks võib aga juhtuda, et esialgse kokkupõrke tulemusena üks käsi, vahet pole kumb, on vigastatud ja tuleb kasutada varem õpitud oskusi ühe käega vinnastamisel või siis mitte.
wolfgang kirjutas: Niiet võibolla peaks oma enesekaitserelva, kasutusvalmina, kuskil peidus hoidma, et vajadusel selleni paari hüppega jõuda
Jah, siinkohal on arvestatud, et enesekaitserelv on laetud ja kuskil mittenähtavas kohas käeulatuses. Kuna seadus sellist lähenemist ei võimalda, tuleb öelda, et "kandsin".
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas: 30 Dets, 2022 14:04Jah, siinkohal on arvestatud, et enesekaitserelv on laetud ja kuskil mittenähtavas kohas käeulatuses. Kuna seadus sellist lähenemist ei võimalda, tuleb öelda, et "kandsin".
Hakkab teemast väljuma, aga tegelikult on siin ilmselt siiski natuke ruumi. Relva kandmine ei tähenda ainult seda, et relv on füüsiliselt kandja küljes. Nii näiteks kui inimene läheb magama ja paneb relva öökapile peatsi kõrvale, on see ka relva kandmine (ja vähemalt teoreetiliselt ei tohiks siis unenapsu võtta, kellel selleks kalduvus on). Kui ma istun oma kabinetis ja loon, relv kirjutuslaua nurgal, siis on see samuti relva kandmine. Kui ma nüüd asjale lähen, kas siis pean relva kaasa võtma või mitte... kuskilt sealt hakkab kohus hindama, millega tegu.

Kui relv on kuskil peidukohas, siis on see ikka relva hoiukoht. Nii et kui on lastega majapidamises tahtmist apelleerida sellele, et relva kanti, siis peaks hoidma käeulatuses kuskil kõrgel.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas vtl »

Walter2 kirjutas: 30 Dets, 2022 11:36 Küsimus [...], palju REAALSELT on relvaomanikke, kes ohuolukorras suudavad elava inimese pihta 5m pealt tulistada? Vastav treening on valdaval enamusel lühiraudsete omanikel lähikontaktse olukorra lahendamiseks puudu ning see on suur probleem mille riik on vaikimisi nende turjale pannud....
Kas RIIK peaks võtma oma ülesandeks treenida relvaomanikke 5 meetri pealt elava inimese pihta tulistama?
Kui inimene otsustab endale soetada isikliku tulirelva, siis peaks ka selle inimese enda asi (ja huvi) olema omandada oskused seda hädaolukorras kasutada.
Walter2 kirjutas: 30 Dets, 2022 11:36...Nagu varem juba mainiti, siis elu Eestis ei nõua tegelikult relvaga ringikäimist
Nii ja naa. Ilm on ilus, päike paistab ja meri on sile, milleks laevale päästepaadid. Tänane laevandus tegelikult ei nõua päästepaate. Aga kui ilm pöörab halvaks ja tuleb torm, siis on hilja minna kaldale päästepaate ostma. Pealegi me unustame ära selle, et relvastatud rahval on ka rünnakutele heidutav ja ennetav mõju, eriti arvestades seda, millise naabri kõrval me elame.
Walter2 kirjutas: 30 Dets, 2022 11:36...ning relvakandjad kipuvad situatsioone ehk liiga kergekäeliselt lahendama kui relv juba kaasas kui sama olukord oleks võimalik lahendada ka ilma relvata....
Ma olen üsna veendunud, et enamus seaduslikke relvakandjaid on tasakaalukad ja vastutustundlikud inimesed, kes EI TAHA olukordi esimese asjana relvaga lahendada ning ei kujuta ette, et nad on nüüd kõikvõimsad ja võitmatud.
Enamuse sellest valemuljest kujundavad relvataolise esemega vehkivad jobud, kellel ei ole reaalsete relvaomanikega midagi ühist.
Jah, meil on olnud mõni intsident, hullunud Lihula tulistajast alates ja teetöölisega lõpetades. Aga see ei anna põhjust üldistamiseks. Ka autojuhtide seas on olnud lollakaid, kes vastutustundetult on kellegi surnuks sõitnud.
Walter2 kirjutas: 30 Dets, 2022 11:36Olukordi kui kurikael on juba relvastatult ilma igasuguse eelhoiatuseta su magamistoa uksel nii et mõtted käivad padjaaluse tuki suunas on võimalik tavaliselt ennetada (preventiivne kogukonnatöö, signalisatsioon elamises, koer, passiivsed kaitsemeetmed jne).
Sellest kirjutasin ma ka ise mõned head postid tagasi - olukorda, kus sind magamistoa uksel ootamatult rünnatakse, saab üldjuhul vältida ennetavate hoiatuste ja meetmetega. Minu arvates on kodust väljaspool suurem tõenäosus ründe ohvriks langeda kui oma kodus.
Walter2 kirjutas: 30 Dets, 2022 11:36Ning igal juhul on hoiatustele mittealluv/juba relvaga vehkiv tüüp nii mentaalselt kui ballistiliselt lihtsamini elimineeritav 50m pealt pikaraudsega kui 5m pealt mõtlemata kas jõuad õigel ajal vinna või palju mul padruneid veel on. Sellega propageerin igati erinevalt püstoliomanike liidu liikmete arusaamadest soetama endale pump või vint majapidamisse...
Paluks mitte solvata - püstoliomanike liitu minule teadaolevalt ei ole olemas ning Relvaseadus annab võimaluse taotleda endale suvalist liiki relva, sealhulgas sileraudset või vintpüssi. Iseasi, kas ja kuidas sa seda varjatult kanda kavatsed. 50 meetrit ei ole enesekaitsedistants, kui tegu pole just metslooma ründega ja linnaruumis on ka 25 meetrit selline maa, mille pealt konflikte ei lahendata.
Pika püssiga liikumine ja toimetamine siseruumides on keerulisem ja nõuab palju rohkem harjutamist.
Walter2 kirjutas: 30 Dets, 2022 11:36kasulik ka riigikaitselises aspektis kui sind x hetkel võidakse riigi poolt kutsuda kohust täitma ja õnnistatakse pikaraudsega)
Riigikaitselises rollis antakse sulle riigi relv ja riigi moon ning isikliku sileraudsega ei ole sul midagi teha. Äärmisel juhul lubatakse sul isiklik tugirelv (püstol) kaasa võtta.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas vtl »

wolfgang kirjutas: 30 Dets, 2022 13:41...Kui tõesti on kavas tulirelva enese ja vara kaitseks, vajadusel, kasutada siis seda relvakapis, padrunid karbis, salv tühi, hoida võib osutuda rumalaks mõtteks. Võite kalkuleerida palju võtab aega spurt kapini, selle avamine, relva välja võtmine, padrunikapi avamine, padrunid väja, salv täis, salv alla, "kuul rauda". Siis võib proovida seda kõike pimedas teha...
Relvaseadus nõuab küll seda, et hoiukohas peavad relv ja padrunid eraldi olema, kuid keegi ei ütle, et salv peab tühi olema.
Salve laadimine võtab aega, eriti hädaolukorras. Seega lae oma salv(ed) eelnevalt ära ja hoia neid laetult sealsamas laekas, kus laskemoona hoiad.

PS. Mõned "spetsialistid" hoiatavad, et salvevedrud väsivad, kui salvesid pidevalt täislaetuna hoida. See on müüt ja linnalegend. Kokkusurutud asend ei "väsita" vedru rohkem ja ressursi kohapealt kulutavad-väsitavad vedru eelkõike töötsüklid. Paraku vedru on tehtud töötamiseks ja salvevedru ressurss on väga-väga pikk. Ja kui eelnev ikka ei veena ja vedru peaks tõesti paljude aastakümnetega ära väsima, siis ostate uue salve või uue vedru. See on kõige väiksem väljaminek.

PPS. Võtame näiteks automootori ja klapivedrud. Ükskõik, mis asendisse mootor peale seiskamist jääb, on pooled klapivedrud kokku surutud ja pooled mitte. Kui te auto pikemaks ajaks (mõned kuud) seisma jätate, kas võtate mootori lahti ja vabastate vedrud pinge alt, kartuses, et muidu nad väsivad ära ja klapid ei sulgu enam korralikult?
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas jackpuuk »

Nõus selle jutuga! Kui koduuks maha lüüakse, siis vaevalt naine valib millega lasta (see töö peab minu poolt tehtud olema ja abikaasa välja õpetatud)! Ta ise kah mõtleb selle peale. Krt. kärbik koju muretseda.
sitt päev, kellele kurdad
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas Kriku »

Palun teema juurde tagasi.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Enesekaitserelva valikust endise hooga kaugenenud lõim liikus: viewtopic.php?p=771052#p771052
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas vaad »

Veel üks argument "revolver vs püstol" teemal: revolver on kodu kaitseks kohe kõvasti hullem variant, kui püstol. Seadus käsib, et relv ja laskemoon peavad paiknema eraldi ning ühe relva omamiseks kappi vaja polegi. Kui püstol on ühes kohas peidus ja padrunisalv(ed) teises, siis on võimalik need kohad valida nii, et nad on kõrvalistele isikutele raskesti leitavad ja ligipääsetavad, kuid ise saab sealt relva ja salv(ed) ohu korral väga kiiresti kätte. Siis piisab ainult salve püstoli alla kinnitamisest ja vinnastamisest, mis on väga lihtsad ja kiired liigutused ning ei vaja peenmotoorikat. Revolvrit pead padruni kaupa laadima hakkama, kuna relv ja padrunid peavad paiknema eraldi. Kiirlaadurid jms jubinad küll tõstavad efektiivsust, kuid on oma olemuselt siiski kõvasti aeglasemad ja adrenaliini all raskemini kasutatavad, kui padrunisalved.
majooro
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 25 Dets, 2022 16:44
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas majooro »

Tervist, austatud kaasvõitlejad!

Kas mõnes Tallinna lasketiirus oleks võimalik proovida nii Glock 19 Gen 5, Glock 45, Glock 43X ning mõnesid teisi sama klassi enesekaitse püstoleid (CZ, Sig Sauer…)?

Hetkel valimas endale esimest enese ja vara kaitse püstolit, mis oleks hea nii laskmises kui kandmises.
Viimati muutis majooro, 15 Jaan, 2023 9:46, muudetud 1 kord kokku.
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas mongol »

vaad kirjutas: 07 Jaan, 2023 23:21 Revolvrit pead padruni kaupa laadima hakkama, kuna relv ja padrunid peavad paiknema eraldi.
Täiesti suva, kui ta mul kodus relvakapis (või teistele pereliikmetele ligipääsmatult sahtlis) lebab. Kirjas võib palju asju olla.
professional retard
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas slider »

G45 ja 43X ei leia ilmselt ühegi tiiru rendinimekirjast. G45 maitse saab kätte G17 proovides. www.tlk.ee www.laskmine.ee. Kõige universaalsem on ilmselt G19, saab ka varjatult kanda. Kui kandmise mõte on põhiline siis vaataks SIG p365 v mõne muu subcompacti poole. Lasevad tänapäevased kõik hästi ja asi on lihtsalt harjumises. Pmst muud polegi kui, et ära kaliibriga leiutama hakka, jää kindlasti 9x19 peale. Kui on võimalus siis võta ka punatäpp sihiku valmidusega isend, täpisihikut saab ka tiirus proovida ja kui meeldib siis saad sihiku hiljem lisada.
Kasutaja avatar
Gunny
Liige
Postitusi: 39
Liitunud: 09 Dets, 2007 19:12
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas Gunny »

slider kirjutas: 14 Jaan, 2023 22:50 G45 ja 43X ei leia ilmselt ühegi tiiru rendinimekirjast. G45 maitse saab kätte G17 proovides. www.tlk.ee www.laskmine.ee. Kõige universaalsem on ilmselt G19, saab ka varjatult kanda. Kui kandmise mõte on põhiline siis vaataks SIG p365 v mõne muu subcompacti poole. Lasevad tänapäevased kõik hästi ja asi on lihtsalt harjumises. Pmst muud polegi kui, et ära kaliibriga leiutama hakka, jää kindlasti 9x19 peale. Kui on võimalus siis võta ka punatäpp sihiku valmidusega isend, täpisihikut saab ka tiirus proovida ja kui meeldib siis saad sihiku hiljem lisada.
miks just 9mm soovitate, mitte .40 või .45 ? Võimsam ju peaks parem olema veidi
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Enesekaitserelva valik

Postitus Postitas ruger »

Gunny kirjutas: 11 Aug, 2023 17:24 miks just 9mm soovitate, mitte .40 või .45 ? Võimsam ju peaks parem olema veidi
Harjutamiseks moona rohkem-tunduvalt odavam ja levinud. 9mm on sul kriisi ajal saada palju lihtsam, kuna selle peal on nii armee, kui politseistruktuurid, aga .40 ja .45 unusta ära. See, et teeb kõvema paugu või sihtmärgi võtab selgemalt maha, räägid sa siis kui moon otsas on, harjutada tahad aga laiutatakse käsi poes, et saadavus on null. Tule 3 kuu pärast. USA politsei on enamus kolinud .40 ja .45 pealt 9mm peale. Miks?
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist