Õhutõrje

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Lemet »

Hea kokkuvõte USA lennuväe tegevusest 1986nda aasta kevadel ja Liibüa PVO olukorrast ning tegevusest...miks läks nagu läks.

http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/ogon-v-prerii-0

EDIT:Artikli juurde veel kommentaar lisaks...
В принципе в статье все в целом указанно верно, но некоторые моменты не освещены.
Во первых - эта лажовость французских РЛС. Сию каку Каддафи зачем-то прикупил у лягушатников, наши военспецы (и в частности наш перподаватель там лично был при этом) говорили Каддафи - это дрянь. Но она же была такая красивая и удобная. В итоге толку от нее ноль оказалось.
Другой момент арабы вообще олени при работе со сложными системами. И ленивые шо просто пипец. Что может спасти ПВО когда подавлена, не работает или спит управление силами ПВО? Только высокая боевая выучка, инициатива, и умение вести работу при отсутствии целеуказания от командного пункта. Это не просто, но сильно спасает.

В статье хорошо освещен вопрос организации средств ПВО. Тут нечего добавить. Разве что только главное. При таком проработанном, внезапном нападении и при той конфигурации побережья и тех силах что были у Каддафи - шансов у него не было.
Это вообще одна из самых лучших операций ВВС у США. Все сделано красиво и достойно.

НО!!! даже при всем при этом планируемые 2 и 3 волну наступления уже не стали делать, так как задачи первой волны не были выполнены. А задача была такая полностью развалить систему ПВО Ливии. А это не удалось. Фактора внезапности уже нема, поэтому далее бомбить Ливии американцы зассали.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Läheb vist siia teemasse kõige paremini.

Oli vestlus ühe endise Saksa õhutõrjujaga- endisega sellepärast, et Bundeswehri koosseisust kaotati see relvaliik ära, jäid ainult Patriotid Luftwaffele. Nüüd aga otsitakse oma äramüüdud Gepardeid mööda ilma taga. Brasiiliale tehti tagasiostu pakkumine, kuid praegune omanik on masinatega väga rahul ja ei soovi müüa. Lahendust hetkel ei ole, kuid igatahes on õhutõrje vajadusest aru saadud ja võimalik, et taasluuakse.

Mis meile selle protsessi juures huvi võiks pakkuda: saame näha, kui kaua ühe relvaliigi 0-st ülesehitamine aega ja vahendeid võtab. Tänaseks on sakslaste seis üsna 0-i lähedal, sest personal on laiali saadetud/pensionile läinud, relvasüsteemid puuduvad, uute loomisel ei saa ilmselt kasutada vana kontseptsiooni.

Ja ei saa mainimata jätta, et mind nimetati otseselt lolliks, kui ma vajadust Gepardite järgi soomusmanöövri teemadega seoses mainisin (mitte foorumis vaid päriselus). Ei olevat minu eriala, Gepard on vana, uuendada ei saa ja üldse võtavad kõik kaasaegsed armeed selle relvastusest maha ja müüvad vanarauaks. Ja muidugi ei ole neid saadaval, mis on juba mitu aastat puhas tõsi.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas tommy »

Midagi peaks Bundeswehril ikka relvastuses ka olema.
Mingi Wiesel-2 baasil Stinger-rakettidega relvastatud relvasüsteem. Enam-vähem sama taseme kaitse, mida ka Gepardid olid.
Kas ka piisaval arvul.... :dont_know:
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas kangelaspioneer »

tommy kirjutas:Midagi peaks Bundeswehril ikka relvastuses ka olema.
Mingi Wiesel-2 baasil Stinger-rakettidega relvastatud relvasüsteem. Enam-vähem sama taseme kaitse, mida ka Gepardid olid.
Kas ka piisaval arvul.... :dont_know:
Bundeswehril ei ole midagi. Need Wiesel'id anti ka Luftwaffele (1 rühm!!!), aga täna on nad sisuliselt aia ääres.

Eks õhutõrjujad oskavad paremini seletada, mis vahe on raketil ja mürskõhutõrjel. Minu teadmise järgi on mürsud tõrjumiseks, ehk siis takistatakse rünnaku läbiviimist, väikesed raketid aga "kättemaksuks" ehk lastakse eemalduvat õhusõidukit. Kui aga "kaitsest" rääkida, siis üks on tank, teine aga suhteliselt õhukesest plekist...
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas tommy »

Bundeswehril ei ole midagi. Need Wiesel'id anti ka Luftwaffele (1 rühm!!!), aga täna on nad sisuliselt aia ääres.
Natuke läksid vist terminid segamini.
Saan nüüd aru, et jutt käib Saksa Maaväe(Das Heer) üksuste õhutõrjest ja selle taastamisest.
Luftwaffe iseenesest on ju samuti osa Bundeswehrist.

Ka hollandlased tegid midagi sarnast. Lükkasid oma Fennek-baasil ÕT-masinad Õhuväe koosseisu Patriot patareide lähikaitsesse.
Mitte et viimane vajalik poleks.
Maaväe brigaadidele võimelünk...
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Soomes oli Marksman õhutõrjetankid ehitatud vanade Poola T-55 tankide peale. Radar + 2 x 35 mm kiirlaskekahuri (18 ls/s).

Kui Soome ostis uuemad Leopard 2A6 tankid, nii Marksmanid otsustati paigaldada vanemate Leopard 2A4 tankide peale.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Küsisin üle- kõnekeeles kasutati antud juhul Bundeswehr'i maaväe tähenduses ja Luftwaffe't õhuväe tähenduses.

Aga eks jälgime, mis saab. Vajalikul arvul Gepardeid kokku saada ei ole väga tõenäoline, seega arendatakse ilmselt mingi uus relvasüsteem, vaevalt, et vana süsteemi uuesti tootma hakatakse.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See on levinud (eksi)arvamus, et lähimaa rakettõhutõrjega saab õhutõrjekahurid asendada. Pigem on tegu teineteist täiendavate relvasüsteemidega, mille parimaks näiteks on vast see, et moes on ka kombineerida neid samale masinale (venelaste Tunguska, poolakate Zhilka koos Grom rakettidega). Küsimus on pigem majanduslik - kahuritulega kiiresti liikuvat märki ohustada on tehniliselt kaugelt keerukam probleem kui sinna suunas lendu lasta üks isesihituv rakett.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Kapten Trumm kirjutas:Pigem on tegu teineteist täiendavate relvasüsteemidega
Jah.

Näiteks selle Soome Leopard 2 Marksmaniga on odav lasta droone alla võrreldes õhutõrjeraketiga.

Käsitsi suunatav Sergei on aeglane, aga Marksmaniga saab alla lasta ka madalal kiiresti liikuva ründelennuki.

Parem "vanarauast" kokku klopsitud õhutõrje kui ei üldse õhutõrjet.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Kulibin »

Siin tehnikateemas ma pakkusin kunagi, et paigaldan Sergeile servod ja optilisel kujutuvastusel põhineva automaatsihtimise ... Odavalt.
Täielik huvipuudus. :wall:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas TTA »

Kulibin kirjutas:Siin tehnikateemas ma pakkusin kunagi, et paigaldan Sergeile servod ja optilisel kujutuvastusel põhineva automaatsihtimise ... Odavalt.
Täielik huvipuudus. :wall:

Tee tötöav prototüüp valmis, küll siis huvi ka tekib. Selleks ei ole ju päris Sergeid vaja. Osav töömees teeb puidust maketi.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Kulibin »

:dont_know:
Ma ei valmista iial makette, sedaenam veel puust. :wink: Kui midagi uut on vaja leiutada, isegi siis mitte. Asjad käivad nüüd tarkvara abil.
Reeglina on masinad valmiskujul hiljem vajanud vaid pisitäiustusi. Softipoolel saab alati midagi täiustada-uuendada.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas TTA »

Kulibin kirjutas::dont_know:
Ma ei valmista iial makette, sedaenam veel puust. :wink: Kui midagi uut on vaja leiutada, isegi siis mitte. Asjad käivad nüüd tarkvara abil.
Reeglina on masinad valmiskujul hiljem vajanud vaid pisitäiustusi. Softipoolel saab alati midagi täiustada-uuendada.
Sellisel juhul saan ma aru kui suhtutakse skeptitsismiga sellise kasutaja postitustesse kes on kuskilt mujalt (oli vist mudellennu) foorumitest leitud asju enda leiutiste pähe esitlenud siinsamas foorumis. Ei ärata just eriti usku ja usaldust.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Soomes moderniseeriti märkimisväärne kogus Sergeisid mudeliks "23 Ilmatorjuntakanuuna 95" 23ITK95. 95 tähendab kasutuselevõtuaastat.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Kulibin »

Mõtle mis tahes ...
Vale teema vaielungiks nagunii.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist