1. leht 3-st
Maailmakuulsates atentaatides kasutatud relvad.
Postitatud: 11 Mai, 2009 7:50
Postitas Uku
Tekkis suur huvi relvade vastu, mis on muutnud ajaloo kulgu. Missuguste relvadega on need koletud veretööd korda saadetud? Pean silmas poliitikuid, sõjaväelasi ning muid tähtsad isikuid, kelle surm on maailma muutnud.
28. juunil tapeti Austria-Ungari troonipärija Franz Ferdinand. Kuigi tapjaid oli paigutatud rohkem, viis töö lõpule Gavrilo Princip oma 7.65 mm FN Browning 1910-ga.
1940. aasta Katõni massimõrv viidi läbi 7.65 mm Walther PPK püstoliga, kuigi olevat kasutatud ka teisigi relvi. Keegi täpsustaks?
John F. Kennedy tapeti 22. novembril 1963. aastal 6.5 mm Mannlicher-Carcano vintpüssiga, samuti oli tal kaasas Smith & Wesson Model 10 revolver.
Need on kolm relva, mis mul hetkel meelde tulid.
Uku
Postitatud: 11 Mai, 2009 8:24
Postitas lamjak
Jänkidel on ütlus, "Guns don't kill people, people kill people."
Toodud sündmuste puhul ei olnud relva olemus eriti oluline. Vaevalt oleks läinud ajalugu oluliselt teistmoodi, kui Ferdinand oleks oma otsa leidnud näiteks kirve läbi. Või Katõnis oleks tarvitatud Lugereid. Või oleks Kennedy pihta heidetud viskeoda.
Nagu ütleb laulusalm:
Kood: Vali kõik
Kaitserelvastus,
Olgu ta... kuitahes... kaasaegne...
On surnud raud... kui seda usaldataks... ilma väljaõppeta... meeskonna ...
Kätte!
Kõige võimsam relv... kõige kesksem tegur... mistahes väeliigis...
mistahes demokraatlikus riigis...
On kõigepealt... sõdur!
Ei ole ükski relv ajaloo kulgu muutnud. Seda on teinud inimesed, kes on neid relvi oma tarbeks kasutanud.
Postitatud: 11 Mai, 2009 8:34
Postitas medal
Tulirelvast tapeti ka nt. John Lennon, Mahatma Gandhi ja Yitzhak Rabin. Mida nende puhul kasutati?
Postitatud: 11 Mai, 2009 9:05
Postitas Kilo Tango
Teema pealkirja võiks tõesti pisut kohendada. Relv pole elus objekt ja ei oma tahet. Õige oleks, et "Relvad, millega muudeti maalima".
Sedalaadi tööriistadon omamoodi kurioosumid. Keegi ei väidagi, et ajalugu nendest sõltus, kuid ajalooline taust annab neile omamoodi "teise elu". À la "Titanicu päästepaadi air ehk möla".
Postitatud: 11 Mai, 2009 9:52
Postitas Uku
lamjak kirjutas:Jänkidel on ütlus, "Guns don't kill people, people kill people."
Toodud sündmuste puhul ei olnud relva olemus eriti oluline. Vaevalt oleks läinud ajalugu oluliselt teistmoodi, kui Ferdinand oleks oma otsa leidnud näiteks kirve läbi. Või Katõnis oleks tarvitatud Lugereid. Või oleks Kennedy pihta heidetud viskeoda.
Ei usugi, et oleks teistmoodi läinud, kuid ma lihtsalt sooviks teada relvi, millega need kuriteod on korda saadetud. Tsiteerin : "Toodud sündmuste puhul ei olnud relva olemus eriti oluline". Olgu nii, kuid mulle on see kui relvahuvilisele puhtalt silmaringi laiendamiseks.
Uku
Postitatud: 11 Mai, 2009 9:54
Postitas Uku
Kilo Tango kirjutas:Teema pealkirja võiks tõesti pisut kohendada. Relv pole elus objekt ja ei oma tahet. Õige oleks, et "Relvad, millega muudeti maalima".
Sedalaadi tööriistadon omamoodi kurioosumid. Keegi ei väidagi, et ajalugu nendest sõltus, kuid ajalooline taust annab neile omamoodi "teise elu". À la "Titanicu päästepaadi air ehk möla".
Kohendasin ka pealkirja.
Postitatud: 11 Mai, 2009 10:28
Postitas Uku
John Lennoni tulistajaks oli Mark David Chapman, kes kasutas Charter Arms .38 Special revolvrit.
Mahatma Gandhi tulistajaks oli Nathuram Godse, püstoliks Beretta .32 ACP.
Yitzhak Rabini tulistajaks oli Yigal Amir, püstoliks Beretta Cheetah 84F .380 ACP
John Wilkes Booth tappis Abraham Lincolni Derringeri .44 revolvriga.
Veel üks USA president, William McKinley, mõrvati Leon Czolgoszi poolt Iver Johnson .32 revolvriga.
Robert F. Kennedy mõrvar Sirhan Sirhan kasutas Iver Johnson Cadet .22 revolvrit.
Postitatud: 11 Mai, 2009 10:34
Postitas Basilio
Vabandan oma asjatundmatust, aga tekkisid mõned küsimused.
Kas Ferdinandi tapmine muutis maailma? Kui ollakse ettevalmistunud sõja pidamiseks, siis on vaja lihtsalt ettekäänet. Selleks oleks sobinud ka misiganes muu intsident. Hitler kasutas ntx provokatsiooni Poola piiril. Seda ei loeta ometigi II WW põhjuseks? Ferdinandigi teab enamus ainult seetõttu, et temast kirjutas Hašek.
Katõni veresaun on muidugi tuntud episood, aga kas ta muutis maailma? Punased tegid sigadusi enne ja pärast seda. Midagi ei muutunud. Ja pole muutunud praeguseni.
Kennedy tapmine tekitas palju kõmu, aga kas see midagi kardinaalselt muutis?
Pigem muutis maailma ntx kuulipilduja leiutamine, mille tõttu kadus rivikorras marssimine lahinguväljal ja seda tõesti kogu maailmas.
Lennuki ilmumine muutis sõjateatri kolmemõõtmeliseks jne.
Postitatud: 11 Mai, 2009 10:54
Postitas Kilo Tango
Basilio kirjutas:Vabandan oma asjatundmatust, aga tekkisid mõned küsimused.
Kas Ferdinandi tapmine muutis maailma? Kui ollakse ettevalmistunud sõja pidamiseks, siis on vaja lihtsalt ettekäänet. Selleks oleks sobinud ka misiganes muu intsident. Hitler kasutas ntx provokatsiooni Poola piiril. Seda ei loeta ometigi II WW põhjuseks? Ferdinandigi teab enamus ainult seetõttu, et temast kirjutas Hašek.
Katõni veresaun on muidugi tuntud episood, aga kas ta muutis maailma? Punased tegid sigadusi enne ja pärast seda. Midagi ei muutunud. Ja pole muutunud praeguseni.
Kennedy tapmine tekitas palju kõmu, aga kas see midagi kardinaalselt muutis?
Pigem muutis maailma ntx kuulipilduja leiutamine, mille tõttu kadus rivikorras marssimine lahinguväljal ja seda tõesti kogu maailmas.
Lennuki ilmumine muutis sõjateatri kolmemõõtmeliseks jne.
Muude asjade üle võib vaielda, kuid rivikorras marssimine oleks kadunud lahinguväljalt niikuinii. Kuulipilduja ilmumine küll kiirendas protsessi, kuid see polnud põhjus. Põhjus oli kogu sõjapidamise kultuuri kardinaalne muutumine, mis tulenes omakorda kogu elukorralduse kardinaalsest muutumisest.
Postitatud: 11 Mai, 2009 11:16
Postitas Uku
Arvan, et praegune pealkiri sobib kõige paremini selle teema jaoks.
Uku
Postitatud: 11 Mai, 2009 13:00
Postitas Toddie
Kipun eelkõnelejatega nõustuma, et relvad ei tapa inimesi, vaid teeb seda ikka see, kes päästikule vajutab. Pigem arvan, et ainukene relv, mille kasutusele võttu järgselt tuli tõsiselt hakata strateegiaid ning jõujooni ümber hindama, on ikka tuumarelv. Kuid relv on j u seegi vaid nime poolest, alates 1945, aastast ei ole ta mitte niivõrd relv, kuivõrd poliitiline argument olnud. Mõtlemisainet kui palju.

Postitatud: 11 Mai, 2009 20:28
Postitas Gfreak
Maailma šokeeris gaas. Venelasi šokeerisid türgi winchesterid. Eestlasi šokeeris venelaste vintpüss(ide rohkus). Sakslasi šokeeris tank. Jaapanlasi šokeeris tuumapomm. Ameeriklasi šokeeris "tsar bomba". Kuubalasi šokeeris MOAB. Venelasi šokeeris MG-3 laskekiirus. Sakslasi šokeeris T-34 suur mürsk.
Piisab?

Postitatud: 11 Mai, 2009 21:24
Postitas Uku
Ei piisa, kaasfoorumlane Gfreak. Loe mu esimest postitust, siis mõistad mu plaani. Muutsin ka pealkirja lõplikult ära, et rohkem tähenärimist poleks.
Uku
Postitatud: 12 Mai, 2009 10:25
Postitas Sturmann
John F. Kennedy mõrvar Lee Harvey Oswald tapeti 24.nov. 1963 Jack Ruby poolt ja relvaks oli 38. Colt Cobra.
Postitatud: 12 Mai, 2009 16:26
Postitas Gfreak
Ah atentaadid.
Caesar tapeti Pugiodega.