Mongolid
-
- Liige
- Postitusi: 371
- Liitunud: 16 Veebr, 2004 15:30
- Asukoht: siin-seal
- Kontakt:
prints eugen,
on olemas selline teooria
et kui arengujärgus madalamal astmel
grupp seltsimehi vallutab ära
kõrgemal arengutasemel oleva
kultuuri, siis aja jooksul sulandub
madalama tasemega seltskond
vallutatud kultuuri, toimub
sulandumine mis sadade
aastatega ei jäta algsest nn vallutajate
kultuurist midagi alles (hiina näide)
ps. mongolid ja eesti?
minu teada käisid nad ka lõuna-eestist
üle - siiani sünnib seal kergete idapäraste
joontega tegelasi, geneetiliselt see vist
avaldub üle mingi põlvkondade arvu?
parandage mind kui puusse panen
on olemas selline teooria
et kui arengujärgus madalamal astmel
grupp seltsimehi vallutab ära
kõrgemal arengutasemel oleva
kultuuri, siis aja jooksul sulandub
madalama tasemega seltskond
vallutatud kultuuri, toimub
sulandumine mis sadade
aastatega ei jäta algsest nn vallutajate
kultuurist midagi alles (hiina näide)
ps. mongolid ja eesti?
minu teada käisid nad ka lõuna-eestist
üle - siiani sünnib seal kergete idapäraste
joontega tegelasi, geneetiliselt see vist
avaldub üle mingi põlvkondade arvu?
parandage mind kui puusse panen
-
- Liige
- Postitusi: 400
- Liitunud: 26 Aug, 2005 19:51
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Lisaks Krimmi khaaniriigile tegutsesid veel hiljaaegu ka Astrahani ja Kaasani khaaniriikPrinz Eugen kirjutas: Veel mongolitest - uuemast ajast on teada krimmitatarlaste riik, suhteliselt väike sõjakas moodustis, kuid islamiuskne ja Türgi suurriigi vasall. Samuti mandzhude riik, mis 17.sajandil vallutas Hiina.
Varasema mongolite (ja neile lähedaste sugulashõimude) ajaloo suhtes olen endiselt kahtlev.
TÕDEONAJATÜTAR
-
- Liige
- Postitusi: 1239
- Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
- Asukoht: Tallinn, Õismäe
- Kontakt:
-
- Liige
- Postitusi: 260
- Liitunud: 08 Juun, 2005 22:02
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Paljuski toetub meie praegune arusaam ja teadmine mongoli-tatari ekspansionismist Venemaisele ajalooteadusele.
Rõhutan. Miljonilisi mongoliarmeesid ei eksisteerinud. Sellel ajal sise- ja välis-Mongoolia poleks lihtsalt suutnud sellist hulka nomaadidena rändavaid karjakasvatajaid toita. Mongolid tegelesid, nagu ma ka varem olen kord maininud lihtlabase "frantsiisi" müügiga, teistele rahvastele. Ja neid rahvaid oli tõesti mitmeid. Ja see töötas. Miks venelased siiani oma "mongoli-uputuse" jama ajavad? Põhjus lihtne, Venemaa langes oma vürstide-vürstikeste vahelistes konfliktides. Mongolid olid vaid sobivaks ettekäändeks tegelikule häbistavale vennatapusõjale...
Hilisem Kulikovo lahingki oli tegelikult Vene vürstide vahel. Ühel pool Donskoi oma liitlaste Siberi tatarlastega ja karja vene linnadega, teisel pool Dolgoruki järeldulijad, Mamai tatarlased, Vladimiri vürstid, Poolakad-Leedukad ja Veneetsia laevastik...
Mingist vene rahva, vürstide jne heroilisusest ja "pühast emakesest venemaast" juttugi...Tavaline poliitika ja võimu-maa-alade jaotamine. Liitlaseks ükskõik kes... Kas-või Lohe-Gorõnõtš
Rõhutan. Miljonilisi mongoliarmeesid ei eksisteerinud. Sellel ajal sise- ja välis-Mongoolia poleks lihtsalt suutnud sellist hulka nomaadidena rändavaid karjakasvatajaid toita. Mongolid tegelesid, nagu ma ka varem olen kord maininud lihtlabase "frantsiisi" müügiga, teistele rahvastele. Ja neid rahvaid oli tõesti mitmeid. Ja see töötas. Miks venelased siiani oma "mongoli-uputuse" jama ajavad? Põhjus lihtne, Venemaa langes oma vürstide-vürstikeste vahelistes konfliktides. Mongolid olid vaid sobivaks ettekäändeks tegelikule häbistavale vennatapusõjale...
Hilisem Kulikovo lahingki oli tegelikult Vene vürstide vahel. Ühel pool Donskoi oma liitlaste Siberi tatarlastega ja karja vene linnadega, teisel pool Dolgoruki järeldulijad, Mamai tatarlased, Vladimiri vürstid, Poolakad-Leedukad ja Veneetsia laevastik...
Mingist vene rahva, vürstide jne heroilisusest ja "pühast emakesest venemaast" juttugi...Tavaline poliitika ja võimu-maa-alade jaotamine. Liitlaseks ükskõik kes... Kas-või Lohe-Gorõnõtš
[url=http://www.youtube.com/watch?v=35wkGEnD ... ed&search=]"Panzerlied"[/url]
Sama kehtiks ka hunnide kohtaPrinz Eugen kirjutas:Ülistuskõnede sekka mainiks, et on ka ajaloolasi või muidu kirjamehi, kes kahtlevad sügavalt mongolite globaalsete vallutusretkede toimumises üldse, kuna need ei lähe kokku terve mõistusega (logistlilised, majanduslikud, etnilised probleemid).
MIKS oli karjakasvatajatel mongolitel vajalik rännata Euroopasse?
Ja kuhu nende hiigelimpeerium järsku kadus?
Kuidas oli seda võimalik koos hoida?
Kuidas toita aastaringselt tohutut hobuste- ja härgademassi?
Selliseid küsimusi on palju...
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Hm ... kas ikka see mongoli - tatari impeerium oli olemas? Äkki venelaste totaalne väljamõeldis Vähemalt nii väidab üks mees ühes raamatus ja teinud seda nii põhjalikult, et kui seda uskuma jääda, siis hakkab väga kõhe tunne.
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.
ühelt poolt vallutus- ja valitsemisiha aga teisest küljest ja ilmselt olulisimgi on see, et kui sa oled juba valinud sellise tee, tuleb sul minna lõpuni, et mitte kuskile, käeulatusse ega kaugemalegi ei jääks ühtki väge ega võimu, kes millalgigi suudaks sulle endale ära teha.hugo1 kirjutas:Eks põhipõhjus ikka see võimuiha ja vallutuskirg, teiste arvelt rikastumine ja unistus vallutada ja valitseda tervet maakerat.MIKS oli karjakasvatajatel mongolitel vajalik rännata Euroopasse?
-
- Liige
- Postitusi: 334
- Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
- Kontakt:
Korduvalt on esitatud hüpoteesi, et see ajaloos tuntud "mongoli ekspansionism" läände-lõunasse kujutas endast, omas liikumapanevatelt jõududelt või ideoloogijalt enam analoogi euroopa kultuuri poolt hiljem läbi elatud Uue Maailma ekspansiooniga Ameerika mandrile.
Nii näiteks olid ehk mongolid käivitavaks jõuks, kuid Venemaa allutasid juba tatarlased, ptšeneegid, kalmõkid, kasahhid jt. kellele mongolid olid vaid vajalikuks idoeloogiliseks taustaks, ehituslikuks selgrooks. Praeguseks on teada, et võimalust võimu haaramiseks kasutasid koheselt paljud vene vürstid kes vandusid truudust ning said mongolitelt õigused-võimutäiuse-tähised pluss militaarset tuge. Kohustuseks oli vaid hordi maksukogujatele-baskaakidele viiendiku maksmine kogutust. Nii on olnud märkeid, et Aleksandr Nevskile kes sai samuti hordilt kuldpaitsaa ning hobusesabaga bunduki - võimuoda, anti toetuseks hordi poolt kaasa poolteist tuhat kalmõkki, mongolitest polnud juttugi.
Vene vürstkond oli uue olukorraga isegi rahul. Uus väline tegija andis võimaluse üksteise kõride lõikamiseks, otsene maksukoormus vähenes ning kannatamatult oodati ühist suurt sõjakäiku Euroopasse Viimase Mere äärde...
Nii näiteks olid ehk mongolid käivitavaks jõuks, kuid Venemaa allutasid juba tatarlased, ptšeneegid, kalmõkid, kasahhid jt. kellele mongolid olid vaid vajalikuks idoeloogiliseks taustaks, ehituslikuks selgrooks. Praeguseks on teada, et võimalust võimu haaramiseks kasutasid koheselt paljud vene vürstid kes vandusid truudust ning said mongolitelt õigused-võimutäiuse-tähised pluss militaarset tuge. Kohustuseks oli vaid hordi maksukogujatele-baskaakidele viiendiku maksmine kogutust. Nii on olnud märkeid, et Aleksandr Nevskile kes sai samuti hordilt kuldpaitsaa ning hobusesabaga bunduki - võimuoda, anti toetuseks hordi poolt kaasa poolteist tuhat kalmõkki, mongolitest polnud juttugi.
Vene vürstkond oli uue olukorraga isegi rahul. Uus väline tegija andis võimaluse üksteise kõride lõikamiseks, otsene maksukoormus vähenes ning kannatamatult oodati ühist suurt sõjakäiku Euroopasse Viimase Mere äärde...
Mongolit vallutuste ajal kalmõkke ei olnud veel olemas.Sporrenberg kirjutas:anti toetuseks hordi poolt kaasa poolteist tuhat kalmõkki, mongolitest polnud juttugi.
Kalmõkkid tekkisid mittu sajandit hiljem kui üks mongoli hõim oli sunnitud algsest asupaigast lahkuma.
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist