1. leht 1-st
Bosnia moslemid waffen-SS-is.
Postitatud: 15 Aug, 2005 20:21
Postitas Mati
Kes kuulas viimast "Mnemoturniiri" teab, et seal anti küsimus suurele ringile umbes selliselt: "Mitu diviisi Bosnia moslemeid sõdis waffen-SS `i
koosseisus NSVL-i vastu?"
Huvi pärast hakkasin oma minimaalsete oskuste juures otsima ja leidsin ainult kaks horvaatide diviisi- Hanschari diviis ja Kama diviis, oli veel mingi albaanlaste oma.
Kas nende hulgas üldse moslemeid oli või oli küsimus lihtsalt tõmmekas?
Ma usun, et teie oma kogemustega leiate kindlasti midagi rohkemat.
Postitatud: 15 Aug, 2005 20:26
Postitas Charlemagne
Albaanlaste oma oli ilmselt Skanderbeg, kui mälu ei peta. Olid küll moslemid. Nii Kama kui Hanschari diviisis.
Postitatud: 16 Aug, 2005 20:10
Postitas teddybbeer
Jep rohkem moslemite W-SS diviisi ei olnud. Ametlikud nimed siis:
13. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handscar"(kroatische Nr.1)
23. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Kama"(kroatische Nr.2)
23. diviis eksisteeris väga lühikest aega juunist septembrini 1944. aastal, mil diviis laiali saadeti. Enamus mehed läksid 31. W-SS diviisi koosseisu, moslemid 13. diviisi.
Ja vastuseks Mati küsimusele: jah 13. diviis koosnes peamiselt horvaatia moslemitest, kuigi paari tuhande ringis oli ka horvaadi katoliiklasi. 1943. aasta keskel ulatus diviisi tugevus 26000 meheni. Kusjuures see diviis on ainuke W-SS diviis mis on mässanud. Täpset sündmuste käiku ma ei tea, kuid mõned saksa ohvitserid said kuuli. Peamiselt süüdistati diviisi ridadesse astunud kolme kommunisti, kes meeste päid segi ajasid. Suurem osa diviisi meestest jäid siiski mässust kõrvale või hoopis aitasid seda summutada. 14 meest lasti maha kui mässajad.
1944. aasta veebruarist diviis asus Bosnias partisanivastasesse võitlusse. Oktoobrist 1944. asus diviis Lõuna-Ungaris venelaste vastu rindele.
Postitatud: 17 Aug, 2005 18:48
Postitas Mati
Suur tänu Sulle "teddybeer" !
Ma sain tõesti ka ise need diviisid kätte, aga milline neist sõdis Punaarmee vastu?
Sa tegid asja selgeks ja Sinu lahkel loal vastasin "Vikerraadiole".
Kui võidan, rebime auhinnaraamatu pooleks.
Postitatud: 17 Aug, 2005 20:31
Postitas teddybbeer
"Handscar" sõdis täiskoosseisus.
"Kama" diviisi kohta niipalju, et vähegi valmisformeeritud väeüksused saadeti kah oktoobris 1944. rindele. Kuid kas ka diviis "Kama" kampfgrupina või juba 31. W-SS diviisina seda ei tea öelda.
Postitatud: 18 Aug, 2005 1:02
Postitas ivalo
Septembris 1943. ei mässanud kogu " Kama" diviis , vaid sapööripataljon.
14. moslemit lasti maha ja 800 saksavaenulikult meelestatut arvati diviisi koosseisust välja. Hiljem 1944. aastal sai diviis kuulsaks massilise väejooksu kaudu. Aasta lõpuks olid pooled lesta lasknud.Diviisi algkoosseis oli veebruaris 1944.-377 ohvitseri , 2078 allohvitseri ja 18653 sõdurit. Rügemendid 27. ja 28.
Postitatud: 18 Aug, 2005 17:22
Postitas teddybbeer
ivalo kirjutas:Septembris 1943. ei mässanud kogu " Kama" diviis , vaid sapööripataljon.
14. moslemit lasti maha ja 800 saksavaenulikult meelestatut arvati diviisi koosseisust välja. Hiljem 1944. aastal sai diviis kuulsaks massilise väejooksu kaudu. Aasta lõpuks olid pooled lesta lasknud.Diviisi algkoosseis oli veebruaris 1944.-377 ohvitseri , 2078 allohvitseri ja 18653 sõdurit. Rügemendid 27. ja 28.
sa mõtled ikka "Handscar" diviisi?
Postitatud: 18 Aug, 2005 23:20
Postitas ivalo
Muidugi -mitte "Kama", vaid 13. Waffen - Gebirgs Division Der SS (Handschar Division ) tänan parandamast!
Postitatud: 19 Aug, 2005 6:07
Postitas drachenheim
Diviis moodustati 1. märtsil 1943. Alusepanijaks saabus kaader SS-diviisist "Prinz Eugen". Mehi värvati Horvaatia ja Bosnia moslemite hulgast, algul vabatahtlikest, hiljem juba mobilisatsiooniga. Õppelaagrisse kogunes 20000 Horvaatia ja Bosnia ja paarsada Albaania moslemi vabatahtlikku. Juulist '43 veebruarini '44 oldi väljaõppel Prantsusmaal, kus Le Puys toimus moslemit mäss sakslaste vastu.
Kevadel '44 algasid partisanide vastased operatsioonid Brcko peakorteris, kus diviis paistis silma erakordse julmusega. Diviisist deserteerusid paljud Punaarmee poolelele ning usalduse kaotanud üksus toodi oktoobris '44 Saksamaale. Seal formeeriti Volksdeutschede uue kaadriga diviis ümber 13. RegimentGruppe SS-Gebirgsiks "Handschar" ning Kampfgruppe "Hankeks". Need üksused saadeti võitlema Ungarisse, kus oldi lahingutes lõuna pool Budapesti, Balatoni järve ääres ning Dravas. 24. märtsil '45 oli lahingutes 3770 meest, 10 kahuriga. Diviisi riismed alistusid Inglise üksustele 12. mail '45. a. Austrias.