Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas Leo »

See nüüd sõltub natuke laskemoona algkiirusest ja kuuli BCst, kuid põhimõtteliselt on 500 m kanti lastes tabamused 20-30 cm madalamal või kõrgemal kui kaugusega kuni 10% eksida. Muidugi on tore määrata laskekaugus väga täpselt, kuid reaalselt sihiku või binokliga inimest poole kilomeetri kaugusele mõõtes kaugust määrates tuleb nagunii viga sisse. Sellepärast ei pea muretsema, tuletoetusrelval on kõige mõistlikum sihik, kus vastava laskemoona kauguse parandused on juba niitristi peale joonistatud. Vanamoodsal sihikuga on mõistlik relv sisse lasta 200-300 m ja muudele kaugustele lihtsalt sihtida madalamale või kõrgemale.
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas alban »

Kapten Trumm kirjutas:500 m kaugusel kukub 7,62 kuul nii 6 meetrit, vintraud on juba suht "püsti".
:wall:
Palun võta lahti mõni netist vabalt saada olev ballistikakalkulaator ja tee seal palun arvutused. Ei ole 6 meetrit kukkumine, ei ole!
Ikka kordades vähem on.
Kalkulaatori kasutamiseks mõned andmed sulle: kasutatav laskemoon 7,62x51 või M80, kuuli mass graanides 147, vintraua pikkus AK4 või AG3F2 relval on 305 mm, vindisamm 1:12. Kliimatingimused pane oma maitse järgi sisse. Ja ära levita siin jama asjades, millest sa ilmselgelt midagi ei tea.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Täpsuslaskuritest

Postitus Postitas Kilo Tango »

vaad kirjutas:...

Kilo Tango kirjutas:See viib mõtted tagasi probleemile, millele ma olen ka varem tähelepanu juhtinud. Nimelt madal laskeoskus. Sisuliselt näeb ju asi välja nii, et kui ajateenistuse ajal saab kodanik veel mingisuguse laskekogemuse, siis edasi haigutab üks suur tühimik. IMHO peaks reservväelastele andma võimaluse mingid korrad aastas tasuta tiirus käia, et nö. kätt valgena hoida. ERITI tellidel. Kõik seda võimalust ilmselt ei kasutaks, aga noored mehed - usun, et leiaksid ikkagi võimaluse oma laskeoskusi hoida ja parandada.

Kahe käega poolt. Kaitseväeteenistus.ee leht meil täna juba on. Seal võiks olla näiteks võimalus registreerida ennast mingi kindla aja tagant tasuta laskekoolitusele, mida kaader viiks mõni kord aastas läbi suuremate väeosade lasketiirudes. A la panen ennast täna kirja Tapale laskekoolitusele, mis toimub näiteks ühel juunikuu nädalavahetusel linnakus. Mehed tulevad kokku, viiakse bussiga 600 tiiru ja saavad lasta. Laskeoskus on praktikata väga kiiresti langev oskus, 10 aastat tagasi TLiks koolitatud mehel, kes vahepeal kahel RÕKil peamiselt paukmoona lasknud on, on ilmselt tänaseks väga vähe algsest õppest järel.


See on nüüd koht, kus akf Herem võiks midagi kosta - mul tutvusringkonnas ka üks TL ja ta on praegu paar korda oma raha eest laskmas käinud, aga praktiliselt ei tee seda ilmselt oskuste hoidmiseks eriti keegi. Saati, et tasulistes kohtades ei ole alati vastavate oskustega instruktoreid.

Ehk siis küsimus akf Heremile - kuidas hoida/parandada reservväelaste (eriti tellide) laskeoskuste taset.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: KV ja KL käsirelvadest

Postitus Postitas slider »

Olengi 10a (ja natuke peale) tagune TL, viimati kui läbi korraliku optika vaatasin oli 2012 RÕK ja rekordiks jäi 800m TP2-ga keskpolükal. Minu mölast relvateemadel võib aru saada, et olen muidu ka relvahuviline ja lasen omal käel tsipa odavamate asjadega niikuinii. Peale 2012 Rõki läks sa ametikoht üle niisama laskuriks kuniks ca 4a tagasi avastasin end uues nimekirjas hoopis teisel ja vähemalt sama põneval erialal, nüüd kevadel saab proovida.
Tuleb välja, et TL-d praagitaksegi välja ja seda ka õigusega, kui üldse ei lase siis läheb rooste, samas kuniks ma ikkagi TL olin siis ega 3a ka pikka püssi ei laskund aga lõpuks tuli päevaga mingi tase ikka tagsi..... nii-ja-naa

Vabatahtlikuse alusel värskendus-relvaõpe oleks maru vinge aga seda lisakoormust vist lähiajal välja ei vea.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: KV ja KL käsirelvadest

Postitus Postitas Kilo Tango »

slider kirjutas:...
Tuleb välja, et TL-d praagitaksegi välja ja seda ka õigusega, kui üldse ei lase siis läheb rooste, samas kuniks ma ikkagi TL olin siis ega 3a ka pikka püssi ei laskund aga lõpuks tuli päevaga mingi tase ikka tagsi..... nii-ja-naa

Vabatahtlikuse alusel värskendus-relvaõpe oleks maru vinge aga seda lisakoormust vist lähiajal välja ei vea.


Mis mõtet on neid telle toota, kui lastakse neil ära "väsida"? Ja kas see koormus oleks tõesti nii suur? Miskipärast ei usu.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: KV ja KL käsirelvadest

Postitus Postitas slider »

Tellide tootmise ja ärakukkumise taga on minuarust relvade puudus. Minul oli Galil SN, Rõkil pisteti M14 näppu. Galile osteti omal ajal vist 150 kanti, kui palju TP2 juurde tehti ei tea.
Umbes sama teema, et miks toota pidevalt suurtükivälasi FH70'le kui meil oli neid ainult 24tk. Juu on sedasi parem.

Lisakoormus laskeõppe näol? Muidu vist ei tea kui peab proovima, tulevad vahvad reservistid oma riietega, relvad näppu, bussiga tiiru, päev seal, õhtuks relvad tagasi anda...
Tapa, Männiku, Väluste... kus veel saaks?
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas vaad »

Terve meie tänase kaitseväe 2 brigaadi reservkoosseis vahetub välja iga umbes 6 aasta tagant. Pidevalt koolitatakse uusi mehi välja asendamaks neid, kes juba peaaegu 6 aastat tagasi teenisid ja ülejäänud aja reservis tiksunud on ehk pidevalt tuleb uut rahvast peale. Tellidel ja teistel lambi laskurist tähtsamatel meestel lastakse "ära aeguda" mitte tahtlikult, vaid seetõttu, et puuduvad vastavad vahendid nende oskuste ülal hoidmiseks. Kui kiirreageerimise reservist välja langed, siis võid arvestada, et muutud kohe nö "teisejärguliseks". Kahju on, et korra välja õpetatud mehed lastakse "ära aeguda", aga samas on see ka mõistetav, sest keegi peab nende paari tuhande tänaseks välja koolitatud TLiga tegelema, neile varustuse hankima, neid väljaõppe ajal söötma, jootma ja hüvitist maksma. See püss ja saapad, mida mina omal ajal kandsin, neid kannab täna lihtsalt keegi teine. Kui tema sõja ajal otsa lõppeb või tsiviilis ära laguneb, on kord minu käes jälle.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas slider »

ei ole
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas Kilo Tango »

vaad kirjutas:... keegi peab nende paari tuhande tänaseks välja koolitatud TLiga tegelema, neile varustuse hankima, neid väljaõppe ajal söötma, jootma ja hüvitist maksma...

See kõlab küll dramaatiliselt, aga tõele näkku vaadates - jaehindades on nende "paari tuhande" TL-i varustuse hind kokku $6-7mil. Pealegi ei pea kogu sellele kambale varustust muretsema. Seda saab vaadata selle järgi, kui paljud sedasi laskmist harjutamas hakkavad käima. Pakun, et mõnisada. Ja ei pea tegema pidevalt mingit täisväljaõpet koos kõige kaasnevaga (majutus, päevarahad jne.). Oluline on, et poistel oleks käsi valge ja nad saaksid vajaduse tekkides sihtmärgile pihta. Sõdurioskuste lihvimine käib reservõppekogunemistel. Ärimaailmas öeldaks selliste investeeringute kohta low hanging fruit ja üldjuhul tuleks need esimestena ära teha. Sest tõsiasi on ka see, et praegu on kindlasti nende paari tuhande TL-i hulgas hulk selliseid, kes ei saa või ei viitsi või ei taha KL-s toimetada, aga on valmis SHTF puhul relva haarama. Ja siis on nende oskusi hädasti vaja. Mida neil aga siis enam ei ole.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas ruger »

alban kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:500 m kaugusel kukub 7,62 kuul nii 6 meetrit, vintraud on juba suht "püsti".

:wall:
Palun võta lahti mõni netist vabalt saada olev ballistikakalkulaator ja tee seal palun arvutused. Ei ole 6 meetrit kukkumine, ei ole!
Ikka kordades vähem on.
Kalkulaatori kasutamiseks mõned andmed sulle: kasutatav laskemoon 7,62x51 või M80, kuuli mass graanides 147, vintraua pikkus AK4 või AG3F2 relval on 305 mm, vindisamm 1:12. Kliimatingimused pane oma maitse järgi sisse. Ja ära levita siin jama asjades, millest sa ilmselgelt midagi ei tea.


6m kukub ta umbes 750m peal.
Vintraua pikkus pole vist õige aga umbes nii(iga relv on erinev ja vajab oma ballistilise tabeli koostamist):
500m peal drop umbes 2,45m-padruniks võetud S&B sarnane moon
500m peal drop umbes 2,60m-padruniks võetud Fiocchi sarnane moon
500m peal drop umbes 2,44m-padruniks võetud Magtechi 150gr moon

Jahipauna lehel oleva info järgi on nendel müüdava S&B 308.win HPBT moona tabamispunkt 500m peal ca 2m allpool.
https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/ ... g-_up5tib/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas Leo »

See kui Galil SNi peale välja õpetatud laskur saab kordusõppusel M14 TP või vastupidi, näitab KJ suhtumise ja orgunni taset - pohh, pea-asi, et oleks mingi optilise sihikuga püss. Relvur jne ei adu, et põhimõtteliselt tuleks kogu sihikuga toimetamine nullist uuesti selgeks õpetada. Neil oluline, et mingi relv oleks välja antud. Väga ei imesta, endalgi igasugu relvad käest läbi käinud ja vähemalt 1 tagalaüksusele teinud põlve otsas kiirkursust relvast, mis neile kätte jagati, kuid väljaõpet polnud. Kui iga 6 aasta tagant kogu TL ametikohad roteeritakse, siis on tõesti küsimus, millal neid vahepeal täiendõpetada ja mis edasi teha, sest optikaga relvi üleliia ei ole. Kui on vaja saada suurusjärku, kui palju EKJ tegelikult täpsusrelvi vajaks, siis võiks kõik jalaväelaste ja luurajate ametikohad jagada 9ga. Ehk siis number on kolmekohaline ja seda ei ole kunagi olnud. Mainitud Galil SN olevat tõesti ostetud 150, kuid nendest on hetkel laskekorras pooled, võibolla kolmandik, sest relvadega on 30 aastat pidevalt kauboisid ja indiaanlasi mängitud. Ehk see TPde põud laheneb kui uus relvahange kätte saadakse, siis jääks põhimõtteliselt mõnisada TPd, mida saaks täiendreservile jagada.

SKJ ootab huviga tuleval aastal saabuvaid uusi täpsusrelvi, eks kogu operatiivstruktuuri varustamiseks läheb mitu aastat ja siis võetakse maakaitseüksused ette.

M14 kerge kuuliga 500 m peale lastes on kuuli kukkumine sihikujoonest 2 ja poole meetri kanti, sellega ei ole relva toru midagi taeva poole. Võrdluseks, TRG 42 oma 338 LM kiirema ja palju parema BCga kukub ka umbes 2 meetrit nii kaugele. AK4 raua pikkus on minu teada 450 mm, 305 mm ehk 12 tolli on 1 vintsoone täisring raua sees, kas eesti keeles on see vindisamm?
mustlesk
Liige
Postitusi: 63
Liitunud: 23 Mai, 2005 15:00
Asukoht: Ida-Virumaa
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas mustlesk »

Leo kirjutas:

M14 kerge kuuliga 500 m peale lastes on kuuli kukkumine sihikujoonest 2 ja poole meetri kanti, sellega ei ole relva toru midagi taeva poole.


Vaidleks pisut vastu, M14 9,6 grammise kuuliga 500 meetri peale lastes kukub kuul 205 cm
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas Medusa »

Näiteks (aga see juba selline tähenärimine):
Pilt

Aga muidu. TL temaatika mõnes mõttes areneb edasi uue tehnikaga (7,62 LMT-d jne), mõnes mõttes ka mitte. On aspekte milles uued relvad on kehvemad kui M14TP2-d. Kui vaadata süsteemi tervikuna: relvasüsteem + väljaõpe + kasutamine
Kasutaja avatar
lukia
Uudistaja
Postitusi: 2
Liitunud: 30 Mär, 2022 15:51
Kontakt:

Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

Postitus Postitas lukia »

Tere,

Galili Nimrodi kasutusjuhendit on kuskilt saada?

Äkki keegi teab, kas horisontaalsel joonel olevate triipude skaala on 1 tuhandik?

Aitäh!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist