1. leht 7-st

Lugemist sinisilmadele

Postitatud: 05 Jaan, 2010 0:14
Postitas Lemet
http://uudised.err.ee/index.php?06189800
"Seega ei kohta Venemaa lähema aja perspektiivis olulist vastupanu ei regionaalsetelt ega ka rahvusvahelistelt mängijatelt," summeerib ajakirjanik. Sel ajal peab Venemaa tema sõnul tegema "russofoobsetele režiimidele" võimatuks Venemaa-vastase tegevuse jätkamise ning miinimumina mitte takistama neis riikides toimuvat keskvalitsuste nõrgenemist

Postitatud: 05 Jaan, 2010 10:59
Postitas alax
Ega Venemaa ei saa kaua ajada oma senist poliitikat, tal tuleb lähiajal valida, et kas senine kurss-balansseerida Hiina ja Lääne vahel või siis valida pool. Majanduslik ja demograafiline seis sunnivad Venemaad valima partnereid. Vaevalt, et Hiina on Venemaa parim valik partnerina.

Postitatud: 05 Jaan, 2010 12:22
Postitas Henn
"Venemaa peab keelduma kaasabist nendele režiimidele ka nende püüetes toetada Stalini piire - piire, mille kehtestas NSV Liidus osalenutele Stalin ning mille said pärandiks uued sõltumatud riigid," kirjutas Jermolajev.

Segane tüüp. Esimesena tuleb meelde Leedu, kellele ta vihjab, kuid kellele isake ei andnud ju mitte Vene alasid.

Vaevalt nad aga Eestile ja Lätile (Soomele, Jaapanile) jne kellelt ise tüki ära ampsasid, rõõmu pakuks ja stalinlikest piiridest taanduda tahaks. Samas võtaks ju heameelega vastu Venemaa keeldumise toetada Stalini piire Petserimaal ja Narva taga.

Postitatud: 06 Jaan, 2010 17:01
Postitas Kapten Trumm
Kas mitte keegi polkovnik Jermolajev polnud "tegija" smershis, kes 1944 Lõuna-Eestis hirmutegusid toime pani?

Siis oleks rahval au oma kangelasi teada!!!

Postitatud: 07 Jaan, 2010 10:10
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Faktikesi "sinisilmadele" - elik siis viimase aasta muudatusi VF väestruktuurides Baltikumi ruumis:

- Pihkva diviisile loodi/luuakse juurde kolmas langevarjupolk

- Pihkva lähedane Vlad.Lageri sõjaväebaas viidi/viiakse mob.lao staatusest üle motolaskurbrigaadiks

- Kaliningradi merejalav.brigaadi isikkoosseis on enam kui kahekordistunud

:scratch:

Postitatud: 07 Jaan, 2010 11:22
Postitas Kapten Trumm
Nagu aru saada on, Eestis arvatakse, et Kaliningradi merejalaväebrigaad Eestis tegutsema ei hakka. Küll aga tasub eriti hoolega jälgida just motolaskurvägede kasvatamist lähikonnas. Õhudessant- ja õhuründe väeosad ei ole harilikult raske pealöögi andjad. Ja pealöök ei tule Narva suunalt, sest sealset pudelikaela on Eestil lihtsam kaitsta (meenutame Sinimägesid).

Kui varsti tuleb info, et Gdovis asuv taktikaliste pommitajate polk saab näiteks uusi Su-34 pommitajaid ja seal hakatakse korraldama õppusi, mille käigus baseerub lennuväljale täiendus (nt hävituslennukite eskardill kuni polk), siis meil tasuks juba kõrbelõhna tunda.

Ei saa unustada ka seda, et vene motolaskurvägede brigaadid on kaugelt võimsamalt relvastatud kui meie kergjalaväebrigaad ja sellises nime järgi motolaskurbrigaadis on ka üks tankipataljon. Meil on brigaadi peale ainult üks poolik soomukitel pataljon ja õhutõrje on võimekuselt tegelikult rohkem pataljoni tasemele vastav (VF armees on selliste kergete ÕT rakettidega relvastatud üksnes pataljonid).

Ja kui EKV relvastuses mingit kvalitatiivset läbimurret ei tule, on meil vastase soomuse ja tulejõu kompenseerimiseks vaja veel suuremat kogust jalaväge. Ühele soomusbrigaadile vastab 2-3 kergjalaväebrigaadi.

Selles mõttes siin midagi rõõmustavat küll pole ja mina seda corvuse lapselalinat "Eestiga pole see seotud" heaks ei kiida. Venemaa viib seoses majandusliku olukorra paranemise ja ambitsioonide kasvuga oma eesmärkide tulevaseks saavutamiseks ettureid lähtejoonele. Sellega tuleb meil arvestada ja üritada seda tasakaalustada omade arengutega.

Igal juhul pole põhjuseks kasarmute vähesus Moskva sõjaväeringkonnas või rahu kaukaasias. Õhudessantvägesid saaks ju täiendada ka muudes diviisides- nt Lõuna-Venemaal, kus neid rohkem vaja on.

Postitatud: 07 Jaan, 2010 13:11
Postitas Kapten Trumm
Jälle vana teema - teatud asjade tagamaadest aru saamiseks ei piisa venekeelsest klaviatuurist ja sealse otsingu tulemuste siia sisestamisest.

Näiteks oleks hea teada ka seda, milline on eeldatav rünnakukoondise koosseis ja selle moodustavad väeosad. See aga käib üle su palganumbri ja vaevalt, et keegi seda sulle siia sisestama hakkab.

Selle võtmes ka tuleb vaadata ülalkirjeldatud tugevdamisi. Sul on lihtsalt tekkinud siin oluliselt kõvema kaalukategooria vastased :write:

Vot nii.

Postitatud: 07 Jaan, 2010 14:49
Postitas Qtec
Jah aga, mille või kelle jaoks siis ikkagi suurendatakse sealpool piiri pidevalt võimekusi? On oluliselt naeruväärsem arvata, et seda tehakse kaitseks meie vastu(nagu meie üritaks järsku rünnata ning taastada näiteks kasvõi Tartu Rahu piire või jumal hoidku veel midagi rohkemat), kui eeldada, et oht tuleb hoopiski ida poolt. Pealegi, seda viimast teooriat tõestavad minu arust edukalt nii Gruusia 2008 sündmused kui ka arvukad varasemad rünnakud ida poolt meie aladele. Nii, et mis siis ikkagi on põhjuseks?
Hea küll, vaatame natuke oma nabast kaugemalt. Soomlased ründavad!?! Peaaegu sama naeruväärne eeldus, et Eestlased ründavad. Lätlased, leedukad ründavad? Mida? Millega? Pole lihtsalt võimalik. Isegi kui NATO tahakski hakata mingit rünnakuvõimekust siia kanti looma, siis nullist ikkagi kasvatamine võtab vähemasti ka NATO'l mõned aastad aega. NATO aga meil ikka veel relvastuse ning jõudude vähendamise kursil...
Äkki sa selgitaksid corvus oma veendumuste tagamaid, mitte lihtsalt, et see pole oht ja too pole oht jne jne jne. Normaalsed riigid üldjuhul tegelevad pidevalt end varitsevate ohtude jälgimise, analüüsi ning vastumeetmetega. Tihti paistab, et meie ainukeseks vastumeetmeks on vaid silma kinni pigistamine:"Pole ohtu. No pole ju mingit ohtu."

Postitatud: 07 Jaan, 2010 15:28
Postitas Kapten Trumm
Üks vale eeldus, mida siit ridade vahelt juba näha võib, on arvamine, et kui venelastel pole ratsionaalset põhjust, siis nad jõudu ei tarvita.

Kui vene riik oleks ratsionaalne, siis turgutaks nad oma sotsialistlikku majandust ega vehiks oma vananenud sõjatehnikaga mööda nn mõjusfääri. Samamoodi ei saa eriti ratsionaalseks pidada nende tegevust Gruusias, sest sõjaga kaotas venelane rohkem kui võitis. Ratsionaalne oli see sõda kuni grusiinide vallutuste tagasivõtmiseni. Kaotas kasvõi sellega, et postsotsialistlikel ullikestel jõudis ühtäkki reaalsus kohale ja nüüd on mujal samasugust, isegi asisema põhjusega aktsiooni teha hulka raskem, sest võimalikud ohvrid k.a Eesti, on ettevaatlikuks tehtud, on hakatud mingite kaitseplaanide ümber jaurama ja mõni lubjastunud ajuga Brüsseli von klaussvits on äkki maailma reaalselt tajuma hakanud.

Venemaal on tänaseks traditsiooniks saanud presidentide "meheks olemise proov" avalikkuse ees. Putin tegi otsa lahti II Tsetseenia sõjaga ja Medvedjev jätkas Gruusias. Kokkulangemine?

Vene riik põhinebki pakasuhhal ja pööbli maksuraha eest pööblile velikaja derzaava teatri mängimisel. Sobivaks peatükiks teatris laialivalguva pööbli kokkuliitmisel uute katsumuste talumisel sobib hästi vaenlase kuju.

Kui asjast rääkida, siis ülalnimetatud täiendustega meenutab asi juba rünnakukonditsiooni saavutamist, mis on vajalik siinkandis ühe mataka panemiseks. Järgmisena tuleb järgmine brigaad Peterburi alla ja Iskanderite brigaad Luugasse, täiendused Gdovi ja Krasnogvardeiskisse ja asi hakkab tasapidi rünnakukonditsiooni mõõte andma.

Postitatud: 08 Jaan, 2010 8:28
Postitas krijgsvolk
Teen üle hulga aja oma suu lahti, sest olen kaua kannatananud seda muretut TÕELISE TSIVILISTI MÖLA!
Ma ootan äärmiselt suure huviga, et kes end siin esimesena puudutatuna tunneb ja pihta saand koera kombel vinguma ning ulguma kukub!?
Mitte konkreetsest küsimusest ei ole jutt, vaid üldisemalt ja seda kaitsetahet puudutava mentaliteedi, õigemini selle puudumisest, sest see küsimus puudutab kõiki teemasid siin foorumis ja meie riigis üldse.
Seoses Eesti geopoliitilise positsiooni ja sõjalise nõrkusega on meie ainus trump riigina ellu jääda maksimaalne pingutus absoluutselt igal alal:
maksimaalselt heal tasemel maksimaalse arvu ajateenijate väljaõpe ja maksimaalse hästirelvastatud ja hästimotiveeritud reservarmee loomine, selle armee maksimaalsel võimalikul viisil heal tasemel relvastamine, maksimaalselt kõrgel tasemel ohvitserkonna loomine, oma sõjatööstuse reaalne loomine ja selle maksimaalne arendamine,sõjalise kõrgtehnoloogia arendamine jne jne jne...
See tähendab kõrgetasemelise motivatsiooni loomist.
Lühidalt maksimaalse usutava kaitsesuunalise ähvarduse loomine meie ainsale ja tõenäolisele sõjalisele vastasele Venemaale.
Ja mis kõige tähtsam: ÜLEÜLDISE KAITSETAHTE SAAVUTAMINE.
Banaalne, eks! Et vanamees räägib kõigile teadaolevaid asju?Et elab minevikus? Ei laulagi hosiannat "tarkväe kontseptsioonile"( Vist oli reformierakond ja eks "k-minister, keegi Ligi..?)
Ja nüüd kõige tähtsam:PATRIOOTLIKU MENTALITEEDI SAAVUTAMINE!!!
Sellise mõtteviisi saavutamine, mis seaks oma riigi ja rahva kestmise kaitsmise idee absoluutsele esikohale!
Selles aga ongi ju asi, mu härrad. Ei saa olla muretut korrutamist, et "Venemaa on ratsionaalne, et Venemaa ei ründa, et NATO tuleb kohe appi, et paragrahv nr 5 on ülimuslik jne.
Looda Allahile, aga kaamel seo ikkagi ise kinni.
Tähtis on psühholoogiline foon. Mind paneb imestama, et isegi siin sõjalises internetifoorumis leidub muretuid trillallaa-trullalla tüüpe, kes kõik seda eeltoodut tõsiselt võtta ei suuda.
Ei "tõelised tsivilistid", ei ,ma ei arva, et peaksime ümberpiiratud kindluse mentaliteeti viljelema, terve ja mõistuslik enesesäilitamise instinkt võiks aga inimesel ikkagi olla.
Loomulikult ei hakka ma siin vaidlema subjektidega, kes mind lihtsalt faktoloogilise materjali massiga maa sisse taguma kohe hakkavad, sest igasuguse statistikaga võib ükskõik keda maa sisse taguda ükskõik milles.
Muide, jälgige mängu ja lugege materjale psühholoogilisest sõjast ja mõelge sellele mille loomisega tegeleb pidevalt Idanaaber.
Ja veel: pole alati mõtet vehkida faktoloogiaga, vahel võiks asja distantsilt vaadata ja dünaamikat ning tendentse silmas pidada.

Postitatud: 08 Jaan, 2010 9:07
Postitas Kapten Trumm
krijgsvolk kirjutas:Teen üle hulga aja oma suu lahti, sest olen kaua kannatananud seda muretut TÕELISE TSIVILISTI MÖLA!
Sellele lausele kirjutan küll kahe käega alla :write: !

Postitatud: 08 Jaan, 2010 10:07
Postitas mulks
krijgsvolk kirjutas: Muide, jälgige mängu ja lugege materjale psühholoogilisest sõjast ja mõelge sellele mille loomisega tegeleb pidevalt Idanaaber.
Idanaabri (ja ka Hiina) infosõja konseptsioone ja strateegiat võiks tõesti uurida (psühholoogiline sõja on vaid üks osa infosõjast). Üks maakeelne, kohati küll konarlik, käsitlus siin. Erinevalt lääneriikidest näeb Venemaa infosõja strateegia ette et infosõda "lähivälismaa" ja "vaenulike riikide" vastu käib pidevalt (ka "rahuajal", kuigi infosõja mõttes neil rahuaega ei eksisteerigi). Kahjuks võtab Venemaa infosõda täie tõsidusega, meil aga on nagu ikka - asjad suhteliselt lapsekingades ja selline räpane asi millega erit tegeleda ei taheta. Ojulandi/Langi ajal pidas Välisministeerium õigeks pea liiva alla peita ja mitte midagi teha, ega lasknud ka teistel riigiasutustel midagi teha. Viimase aasta-poole jooksul on küll märgatvaid arenguid paremuse poole, kuid... Noh, seda on ka siinsamas foorumis pikalt lahatud.

PS! Kaitseväe Side- ja Infosüsteemide Väljaõppe- ja Arenduskeskus on välja andnud raamatu "Elektroonilise võitluse käsiraamat." Kas kellelgi on selle raamatuga kaasas käivat CD plaat? Tartu raamatukogudes on raamat ilma plaadita...

Postitatud: 08 Jaan, 2010 10:42
Postitas Kapten Trumm
Ojulandi/Langi ajal pidas Välisministeerium õigeks pea liiva alla peita ja mitte midagi teha, ega lasknud ka teistel riigiasutustel midagi teha
Mitte ainult. Kui midagi tõsist on vaja ette võtta, siis on harilikult Paeti välisministeeriumis täpselt samasugune "püksid täis" (mis meie Lääne partnerid meist küll arvavad?) mentaliteet.

Teisalt kisub asi teise äärmusse - hüsteeriasse nt kübersõja teemal aprillisündmuste ajal.

Ja asjatundjate arvamust harilikult sellised skisofreenilist laadi reaktsioonidega poliitikud väga ei küsi - või kui küsivad, siis sealt, kus on võimalik kinnitust iseendale saada. Ja need, kes harilikult poliitikuga samal lainel mõtlevad, pole tegelikult asjatundjad, vaid soovmõtlejad.

Kui praegu tekiks olukord, kus 30 Eesti kodanikku võetaks nt Ugandas pantvangi ja nõutaks Eestilt 50 miljonit lunaraha, siis pöördub välisministeerium kohe meie partnerite ja rahvusvahelise üldsuse poole. Ja SAS läheb, tapab neegrid ja vabastab pantvangid. Tegelikult võiks sellisest kompleksist kord üle saada ja mõista, et Eestil on kah võimalus sellised asju lahendada. Ja me suudame ühiselt palju pingutades kaugelt rohkem kui me arvame end suutvat.

Kreml saab sellest väga üheselt aru - Estonia is not business without Western support. Lõika see support vaid ära ja Estonia kukub ise nagu küps puuvili sülle, võibolla natuke sipleb kah.

Postitatud: 08 Jaan, 2010 11:22
Postitas Kapten Trumm
Minuarust on asi lihtne, lausa lihtsamast lihtsam. Vene vanasõna ütleb, et "bez dela i vorona ne karkajet" (ilma põhjuseta ei kraaksu ka vares).

Ilma põhjuseta ei muutu rahulikus piirialas Eestiga asuvad mopilaod ühtäkki motolaskurbrigaadiks.

Selle põhjus on VF sõjalise kohaloleku kasvatamine. Kasvatamine milleks? Kaitseks Eesti mikroarmee vastu? Ma saan aru, et kui Poola piiri äärde neid brigaade tekitataks.

Edasi. Ajaloost on teada, et sealtpoolt on viimase 1000 a jooksul mitukümmend korda tuldud tule ja mõõgaga.

Kas meil on põhjust muretseda?
Ülejäänud kaptenlikud kalambuurid on vaid vaht, sest tegelikult pole tal halli aimugi, mis Venemaal laiemas pildis toimub? On ju nii härra kapten?
Aga sina ju ei tea seda vajalikku väe suurust ja koosseisu, et siia trügida? Järelikult ei saa sa ka hinnata (kuigi üritad) adekvaatselt nende muudatuste mõju julgeolekuolukorrale Eesti ruumis? Ja kuna seda hinnata sa ei saa, siis pole sul ka vähimatki alust kinnitada, et misiganes pildis asi Eestit ei puuduta? Loed vene netisaite ja tead, mis toimub? Või mille põhjal? :roll:

Postitatud: 08 Jaan, 2010 11:30
Postitas mulks
Kapten Trumm kirjutas:
Ojulandi/Langi ajal pidas Välisministeerium õigeks pea liiva alla peita ja mitte midagi teha, ega lasknud ka teistel riigiasutustel midagi teha
Mitte ainult. Kui midagi tõsist on vaja ette võtta, siis on harilikult Paeti välisministeeriumis täpselt samasugune "püksid täis" (mis meie Lääne partnerid meist küll arvavad?) mentaliteet.
Kui mõned üksikud riigid (US, võibolla ka UK ja ehk mõni veel) välja arva, siis minu meelest on selline "püksid täis" olek rohkem või vähem olemuslik enamiku demokraatlike riikide välisministeeriumitele. See tuleneb välissuhtluse olemisest, püüdest konflikte vältida ja neid "rahumeelselt" lahendada.
Lihtsalt pikema riikluse ja iseseisvusega riikidel (eriti kui nad pole Venemaa piiririigid) ei ole selline käitumine enesehävitajalik, st on olemas kompenseerivad tegurid (tugev sõjavägi, suurem rahakott jne).
Meie VMi puhul ei saa ma aru kuidas saab seal juhtival kohal töötada kriminaalkorras karistatu? Kogu seda pulli kõrvalt vaadates tundub et tegemist on mingi sõpruskonna vms hea äraelamiskohaga. Eesti huvid on küll viimased mis seda seltskonda huvitavad?
Kapten Trumm kirjutas:Kui praegu tekiks olukord, kus 30 Eesti kodanikku võetaks nt Ugandas pantvangi ja nõutaks Eestilt 50 miljonit lunaraha, siis pöördub välisministeerium kohe meie partnerite ja rahvusvahelise üldsuse poole. Ja SAS läheb, tapab neegrid ja vabastab pantvangid. Tegelikult võiks sellisest kompleksist kord üle saada ja mõista, et Eestil on kah võimalus sellised asju lahendada. Ja me suudame ühiselt palju pingutades kaugelt rohkem kui me arvame end suutvat.
Ja kui SAS ei lähe, siis saadetaks nad tükkidena koju. Aga MIKS peaks SAS (või keegi teine) sinna meie eest minema? Mis neid sunniks või kohustaks - mitte miski.
Käime aga Afgaanid duhhe torkimas ja loodame et nad vastu ei torka. Lootus on lollide lohutus...