Relvaseadus

[affa]

Jahipidamiseks ning enese ja vara kaitseks relvaloale kantud relvadega näikse laskespordi harrastamine olevat keelatud. Mismoodi spordi ja jahirelvadega enese ja vara kaitsmine on, ka keelatud?

[Kriku]

Enesekaitse on lubatud kasvõi tankiga. Hädakaitse teemas korduvalt käsitletud.

[affa]

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Olen ise ka jahirelvaga laskesporti natuke harrastanud ja mõnel kohalikul võistlusel, mille protokollid siiani netist leitavad, osalenud. Relvaseadusest otsisin, otsest vastet ei leidnud/suutnud tuvastada. On kellegil aimu, kaua selline keeld juba kehtib ja millised on sanktsioonid.

[vtl]

Vabandust, kindlasti on Teil õigus ja mina eksin.

Täiendus: Kas Relvaseaduse osas pädevat juristi oskab keegi soovitada? Mõnda sellist, kes on liikluspolitseinik Sirk-liiklusjurist Sirk taolise metamorfoosi läbi teinud. Privasse, kui avalikult ei raatsi.

Täiendus OT: Mitte relvaseaduse mõistes, aga üldiselt - kas väide, et kompekad puhuvad mujale kui ette, tundub tõene?

Juristidest - milles täpsemalt on Sinu küsimus? Nii eilne kui tänane relvaseadus jätab mitmed kohad suhteliselt lahtiseks ning seda on (ka juristide poolt) kiputud nii ja naa tõlgendama. Konkreetseid näiteid võiks palju tuua, aga väljuks siinse teema piiridest.
Sellises olukorras (kus seaduse mõte on mitmeti mõistetav) tulevad mängu kaks asja:
a) kuidas ametnikud, politsei jms. organid praktikas neid küsimusi lahendavad;
b) kui vaidlus jõuab kohtuni, siis lõplik tõde seaduse tõlgendamisel selgub alles riigikohtus.
Seega Sa võid leida endale pädeva juristi, kes asjad Sinu kasuks ära seletab, aga kas ta on valmis Sinuga ka riigikohtuni välja minema?

Kompensaatoritest. Suudmekompensaator on relvaraua suudme külge kinnitatud seade, mis vähendab tagasilööki ja/või relvaraua ülesviskumist, muutes püssirohugaaside suunda. See, millises suunas neid gaase suunatakse (kõrvale-üles-ette-tagasi) ei oma definitsiooni poolest tähtsust. Kompensaatori primaarne eesmärk ei ole heli summutamine. Pigem teevad osad kompensaatorid lasuheli valjemaks.

Tagasi tulles summuti juurde - nagu juba öeldud, summuti primaarne eesmärk on vähendada lasuheli, vähendades relvast väljuvate püssirohugaaside rõhku ja kiirust. Jah, summuti vähendab samuti tagasilööki, kuid tööpõhimõte on suudmekompensaatoriga võrreldes erinev. Kui kompensaator muudab lihtsalt püssirohugaaside suunda ja seega jõuvektorit, siis summuti aeglustab ja pidurdab gaaside väljumist.

PS. Sa küsisid ennist minu allkirjas oleva viite kohta. Kuna postitaja on eraisik aliasega "vtl", siis esindan oma kirjatükkidega ikkagi esmalt isiklikku seisukohta. Kui Relvaomanike Liit esineks ametliku seisukohaga, siis teeks ta seda oma (st. Liidu) nime alt.
Üldiselt langevad Liidu ja tema esindajate (sh. minu) seisukohad kokku, kui ei ole spetsiaalselt rõhutatud teisiti.

[vtl]

Jahipidamiseks ning enese ja vara kaitseks relvaloale kantud relvadega näikse laskespordi harrastamine olevat keelatud. Mismoodi spordi ja jahirelvadega enese ja vara kaitsmine on, ka keelatud?

Selle teema lahkamist peaks alustama kaugemalt. Kõigepealt defineerib Relvaseadus erinevad relva kasutusotstarbed. Selge see, et näiteks sportrelvaga ei minda jahile kuna Jahiseaduse järgi tohib jahti pidada ainult (Relvaseaduse alusel registreeritud) jahitulirelvaga. Aga kas näiteks sport- või jahirelva tohib tänaval kanda või mitte?

Selle üle on pikalt vaieldud. Ma olen kuulnud isegi mõnede juristide suust väidet, et "aga relvaseaduses ei ole selle kohta otsest keeldu". Siiski erinevate relvaspetsialistide, -koolitajate, -instruktorite ja ka PPA töötajatega konsulteerides on välja tulnud, et just relva kasutusotstarve on see, mis keelab laskevalmis/kasutusvalmis sportrelva või jahirelva kandmise näiteks linnatänaval, kuna tegu ei ole sportimiseks või jahipidamiseks lubatud kohaga ja seal ei peeta ei jahti ega tehta sporti.

Aga mis on üldse "relvakandmine"? RelvS §49 ütleb üsna üldsõnaliselt et see on "relva endaga kaasaskandmine väljaspool hoiukohta". Ühesõnaga, niikui relv on kapist väljas, nii on tegu kandmisega?

Samas defineerib RelvS §54 eraldi ära relva edasitoimetamise - see on siis ühest kohast teise viimine ilma relva vahepealse kasutamise eesmärgita. Seega tehakse ka Relvaseaduses vahet, kas tegu on laskevalmis relvaga või pakitud ja/või lahtivõetud ning laadimata relvaga, mida ei ole võimalik koheselt kasutusele võtta. Kuidagi pead sa ju oma sportrelvaga lasketiiru/laskepaika või jahirelvaga jahipidamiskohta jõudma ja see on seaduse mõistes (igati lubatud) relva edasitoimetamine

Seega jääb tänaval (laskevalmis) relva kandmiseks ainsaks legaalseks otstarbeks "turvalisuse tagamiseks (enese ja vara kaitseks)". Antud otstarve on ka ainus võimalus tulirelva soetamiseks, kui Sa ei ole jahimees või (klubilise kuuluvusega) laskesportlane. Samas tuleb aru anda, et see otstarve ei anna sulle (pealtnäha) kuigi palju õigusi. Nagu me kõik teame, tuleb relva avalikus kohas kanda varjatult, seega jääb ära (visuaalse) heidutuse võimalus. Samuti ei tohi relva suvalises kohas ilmaasjata välja võtta - tegu oleks avaliku korra raske rikkumisega. Samuti ei tohi sa teise inimese pihta tulistada või tema vara hävitada. Milleks see ostarve siis üldse kasulik on?

Enesekaitse on lubatud kasvõi tankiga. Hädakaitse teemas korduvalt käsitletud.

Nagu Kriku enne väga õigesti kirjutas, relva kasutamist õigustab hädakaitsesituatsioon või hädaseisund (Karistusseadustik §28 ja §29). See tähendab praktikas vahetut rünnet, kui sinu elu või tervis on otseses ja vältimatus ohus. Sellisel juhul on lubatav mistahes kättesattuva vahendi kasutamine (mis on proportsionaalne, vastab ründa ohtlikkusele ja ei ületa hädakaitse piire).

Seega Sa võid kasutada hädaolukorras enesekaitseks nii jahirelva, sportrelva või kasvõi sõjarelva, aga tsiviilisikuna ei tohi Sa neid "igaks juhuks" ja "turvalisuse tagamiseks" endaga kaasas kanda. Selles ongi vahe.

Siit saime kolm olulist teadmist:
1) turvalisuse tagamise otstarbel registreeritud tulirelv on ainus, mida sa võid igapäevaselt kaasas kanda ja mis on sul (loodetavasti) käepärast, kui SHTF.
2) Samas kui Sinu koju tungib kurikael ja seab sinu elu ohtu, siis võid kapist ka jahi- või sportrelva võtta ja ennast kaitsta.
3) Kui sa teostad hädakaitset sellise vahendiga, mida sul ei oleks tohtinud antud olukorras olla (nt. laetud jahirelv autoistmel), siis enesekaitse osas mõistetakse sind õigeks, kuid sulle võidakse esitada süüdistus selles, miks sa laetud jahirelva autoistmel hoidsid.

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Olen ise ka jahirelvaga laskesporti natuke harrastanud ja mõnel kohalikul võistlusel, mille protokollid siiani netist leitavad, osalenud. Relvaseadusest otsisin, otsest vastet ei leidnud/suutnud tuvastada. On kellegil aimu, kaua selline keeld juba kehtib ja millised on sanktsioonid.

Nüüd aga lõpuks algse küsimuse juurde - kas jahirelvaga tohib sporti teha. Kasutusotstarbeid vaadates justkui ei või. Samas on selge, et suvalise otstarbega relvaga (jahirelv, sportrelv, turvalisuse tagamiseks soetatud relv) võid käia tiirus või laskepaigas harjutamas, sisse laskmas, sihikuid seadmas või lihtsalt niisama laskmist harrastamas. Sealhulgas sõbraga mõõtu võtta.

Spordivõistlused toimuvad samuti tiirus või laskepaigas. Kustmaalt jookseb piir, kas sa läksid oma jahirelvaga tiiru harjutama või sportima, seda ei ole kusagil defineeritud. Teatud juhtudel on lausa eraldi öeldud, millistest võistlustest osavõtmiseks ei pea olema Relvaseaduse mõistes sportlane ega omama relvaloal B-tähte. Näiteks IPSC level 1 taseme võistlustest võib osa võtta igaüks, sh. turvalisuse tagamise otstarbega relva omanik, tingimusel, et ta käsitseb relva ohutult. Nii et minu arvates on Sul täieslik õigus minna oma (transpordipakendis oleva) jahirelvaga tiiru ja seal toimetada oma äranägemise järele.

Laskesportlase staatus annab sulle lihtsalt mõned privileegid, näiteks õiguse hoida kodus suuremaid padrunikoguseid ja kasutada teatud lisavarustust. Seega kui Sa vähegi laskespordiga tegeled, on kasulik ka klubiga liituda ja sportlase täht relvaloale saada.

[vtl]

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Küsiksin veel täiendava küsimuse, millise taotluse ametnik tagasi lükkas? Kas sporditegemise või sporttulirelva registreerimise?

Tulirelva saad sporditulirelvana registreerida ainult siis, kui Sa oled "vastava spordialaga tegeleva laskespordiklubi liige".

[marie]

Jahipidamiseks ning enese ja vara kaitseks relvaloale kantud relvadega näikse laskespordi harrastamine olevat keelatud. Mismoodi spordi ja jahirelvadega enese ja vara kaitsmine on, ka keelatud?

Täiendan veel niipalju, et jahirelvaga laskespordi tegemise keeld põhineb praegu maakondliku lubadetalituse vanemspetsialisti segasevõitu e-kirjal, mis on koostatud vastuseks küsimusele taotluse tagasilükkamise põhjuste kohta. Ootame põnevusega hea haldustava kohast kirjalikku vastust koos edasikaebamise juhendiga.

Selgus huvides küsin, missugune taotlus oli? Oletan, et soetamisluba jahirelvale ning selgituse lahtris mainisid osalemist (jahi)laskespordivõistlustel?

Ma arvasin siiamaani, et seda otsustab ikka iga spordiorganisatsioon või võistluse korraldaja ise, kes ja missuguste relvadega nende korraldatavatel võistlustel võivad osaleda. Võtame kasvõi kaitseliidu võistlusi, kus on sageli püstoli klassis lubatud osaleda 9x19 teenistusrelvadega, k.a. isiklikega - kas tolle ametniku arvates peaks kõik osalejad olema sportlase tähega?

[Kriku]

Kas jahilaskmine ei ole laskesport? Kui on, siis kas selleks peab eraldi relv olema?

[vtl]

Kas jahilaskmine ei ole laskesport? Kui on, siis kas selleks peab eraldi relv olema?

Jahilaskmine on ikkagi (laske)spordiala, mitte jahipidamine.

Lasta võid seda suvalise nõuetekohase relvaga, aga sportlased kasutavad siiski spetsiaalseid jahisportrelvi.

[Kriku]

Siis järelikult kõikidel jahilaskmisega tegelevatel isikutel on oma relvad ka sportrelvadena arvel?

[Assaad]

Vabandust...

Juristidest - milles täpsemalt on Sinu küsimus... Pigem teevad osad kompensaatorid lasuheli valjemaks...

Alustan tagantpoolt otsast ja kohe ütlen, et Sul oli minu küsimustele vastates tekkinud küsimusi veel, aga ma kõigile ei vasta, kuna vastust pole/aeg loetud. Sellegipoolest tänan kaasa mõtlemast ja vastamast.
Kirjutad, et osad kompekad teevad lasuheli valjemaks - kust mõõdetuna? Mul on üks omatoode, mis ka nagu tooks heli rohkem laskja suunas(mõõtnud millegagi ei ole - pole tehnikat), aga heli minu subjektiivsel hinnangul ei ole nii terav ehk signatuur(ma välisautorite muukeelsetest tekstidest enda jaoks sellise termini kasutusele võtnud) palju meeldivam. Olen käinud kõrvalt ja eestpoolt kuulamas, seal heli oluliselt vaiksem. Kõrvatroppe kasutan igal juhul nii kompekaga kui ilma, kompekaga kolmeliinilise 53r tagasilöök võrreldav spordikaga.
Probleem on suudmeleegis - see mis enne oli ees, on nüüd külgedel. Praegu on kompekas 78mm pikk, 53mm lai ja 32 mm kõrge, pikkusest umbes pool kulub rauale kinnitamiseks ja muus töös ei osale ehk sumpat ei meenuta kuskilt otsast. Nüüd kui leegisummutamiseks täiendav väliskest ümber panna, muutub väliskeskkonda jõudvate gaaside teekond pikemaks, tekkiva heli suund muutub ja välimikult hakkab kindlasti rohkem meenutama sumpat. Ma veel korra kinnitan, et mul heli valjust muuta ei ole vaja, ja tööstuslikult valmistatud sumpa soetamisel takistusi ei ole. Lihtsalt ei ole kohalikust kaubandusvõrgust sobivat effektiivselt leeke summutavat kompekat leidnud. Ja kaliiber millele vajan, on ka kolmeliiniline, kuid mitte 53r.

Mis oleks meie elul viga, kui sumpa oleks defineeritud kui seade, mis vähendab nii ja niisuguste parameetritega relvast nii ja niisuguste parameetritega padruniga laskmisel tekkivat heli nii ja niisugustest kohtadest mõõtmisel niipalju detsibelle absoluutväärtuses või protsendipunktides.
Aga praegu nii ei ole ja sellepärast huvitab mind, enne kui teostama asun, et kogu mäng väärib küünlaid. Kindlasti on kompeka ja sumpa piiri vaidlusi peetud ka ametlikumal tasandil kui see siin ja mind huvitavad argumendid ja tulemused.

[Kriku]

Kirjutad, et osad kompekad teevad lasuheli valjemaks - kust mõõdetuna?

Küsimus on IMHO valesti püstitatud.

Vaatame uuesti, mida ütleb seadus:

Relvaseadus §20-1 lg (3) ütleb ju selge sõnaga "Helisummuti on tulirelvaga tulistamisel tekkiva heli summutamiseks ettenähtud seade..."

Mil määral mingi seade tegelikkuses heli summutab, ei puutu asjasse. Kui seade on valmistaja poolt ette nähtud heli summutamiseks, siis on see summuti. Kui seade on valmistaja poolt ette nähtud millekski muuks, siis see ei ole summuti. Kui seade on valmistaja poolt ette nähtud heli summutamiseks, aga suurt midagi ei summuta, siis on see sitt summuti.

Nüüd võib kellelgi silme ette kerkida stseen filmist "Brat", kus peategelane oma relvale lasu heli summutamiseks plastmassist mineraalveepudeli otsa kinnitas. Ilmselgelt ei ole mineraalveepudel summuti, kuid ta valmistas sellest ise summuti seda relvale kinnitades.

[Assaad]

Kirjutad..

Küsimus on IMHO valesti püstitatud...

Mis oleks meie elul viga, kui sumpa oleks defineeritud kui seade, mis vähendab nii ja niisuguste parameetritega relvast nii ja niisuguste parameetritega padruniga laskmisel tekkivat heli nii ja niisugustest kohtadest mõõtmisel niipalju detsibelle absoluutväärtuses või protsendipunktides.
Aga praegu nii ei ole ja sellepärast huvitab mind, enne kui teostama asun, et kogu mäng väärib küünlaid. Kindlasti on kompeka ja sumpa piiri vaidlusi peetud ka ametlikumal tasandil kui see siin ja mind huvitavad argumendid ja tulemused.

[Kriku]

Kui leiad, siis palun postita siia ka.

[Walter2]

Seni kuni omavalmistatud relvaosi tulirelvadel kasutada ei tohi (või tohib? ) lähtutakse valmistaja definitsioonist mis miski on. Ei hakka ppa ja sm ametkondlikku vaidlust püstitama kui nende lauale asetatakse mingi asi a la "olge nüüd nii kenad ja öelge kumb see on".