TUVASTADA soomustehnika

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

Pakun ilma mingite tõenditeta, et BT võiks kuuluda 22.nkvd motolaskurdiviisile ja 8-rattaline Nordlandile.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Laari raamatust Emajõest on juttu Punaarmee sillapeast Emajõe piirkonnast, kus on sakslaste kätte jäänud mitu inglise tanki. Ilmselt, see Matilda oli üks neist.

Huvitav millega saksa soomukile pihta saadi
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Ilmselt, see Matilda oli üks neist...
Vaatasin neid pilte ja minulgi tekkis sarnane küsimus. Samas välistasin sellise võimaluse: ainsad kirjalikud andmed viitavad mõningate tankide liikumisele Põltsamaa suunas, kuid Viljandi...?
Tank paistab olevat justkui "pargitud" puude vahele - seega mahajäetud?

terv
o
Aspelund
Liige
Postitusi: 1139
Liitunud: 04 Mai, 2005 10:45
Kontakt:

Postitus Postitas Aspelund »

Seda oleks tõesti huvitav teada, kuidas too sõiduk sinna sattus. Üks variant oleks, et see oli sakslaste varajasem trofee, aga korpuselt puuduvad sellele viitavad märgid.

Samamoodi pole näha vastaspoole märke. Nähtavasti tuleks uurida suurema resolutsiooniga fotosid.

Tanki ülesanne oli aga nähtavasti kaitsta raudteed suunal Viljandi-Mõisaküla.

BT-7 kohta rääkis üks härra järgmist:
Praeguse Carl Robert Jakobsoni gümnaasiumi staadioni kohale oli kaevatud tankitõrjekraav. Loodi poolt Viljandi suunas tulnud saksa mootorratturid, väidetavalt üks soolomasin ja üks korviga ratas, kahur sabas. Kusagilt järve äärest said nad kraavist üle ja edasi Viljandi südalinna poole liikudes nägid ära vene tanki. Kahurist avati tuli ning tank sai tabamuse. NB Männimägi ja Riia maantee oli siis lage, ilma oluliste ehitisteta.

Pildil oleval hetkel on ta juba sõjaaastatega oluliselt rüüstatud ja lõhutud, samuti on põhjaplaatides auk, seega võis laskemoon kahuri tabamuse ajal plahvatada. Fotol on tank eest ära kraavi lükatud.

Räägitud on veel ühest Viljandisse jäänud tankist, täpsemalt Riia maantee ringtee poolsesse otsa, aga sellest pole peale juttude midagi rohkem teada.

A.
Aspelund
Liige
Postitusi: 1139
Liitunud: 04 Mai, 2005 10:45
Kontakt:

Postitus Postitas Aspelund »

BT on tõenäoliselt üks selles ülevaates (http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskac ... sdnkvd.htm) mainitud masinatest:

К 8.00 8 июля 1941 г. 5-й мсп занял оборону, а 83-й ждп был еще на марше.

В 10.00 противник, сбив заслон 5-го мсп, силою до полка повел наступление на оборону основных частей полка. Артиллерия противника открыла ураганный огонь по району обороны полка и южной окраине Вильянди. Окраина города горела. Авиация противника беспрерывно забрасывала бомбами район обороны и громила город. От разрыва бомб загорелась железнодорожная станция и бензохранилище. С фронта по переднему краю обороны противник открыл минометный и пулеметный огонь, пехота немцев пошла в атаку. Завязался ожесточенный бой, передовые роты перемешались с пехотой противника. На правом фланге полка до роты немецких автоматчиков смяли взвод 3-й роты и стали распространяться в глубь обороны, обстреливая командный пункт. Для восстановления положения правого фланга второй эшелон полка с танковой ротой перешел в контратаку и выбил противника за передний край. Группа вражеских автоматчиков замаскировалась и отдельными очагами продолжала оказывать сопротивление внутри обороны, но была впоследствии уничтожена танкистами.

Бой длился два часа, за это время было уничтожено до роты пехоты противника, 2 противотанковые пушки и несколько минометов. Полк потерял 1 танк (сгорел), 17 человек ранеными и 5 убитыми.

К 12.00 бой утих. Разведка донесла, что в районе леса в 2 км южнее Вильянди сосредоточилось до полка пехоты, имеются танкетки, к опушке леса подтянута артиллерия. Из командного пункта было видно передвижение групп немецких офицеров. Немцы готовились к повторной атаке. Авиация противника совершала налеты на Вильянди, бомбы попали в здание почты-телеграфа и НКВД, где находился командный пункт 22-й мсд. Город горел, на улицах шел бой между истребительным батальоном Пастернака и партизанами. К этому времени 83-й ждп сосредоточился в городе, одним батальоном занял оборону на юго-восточной окраине города, а второй батальон расположился во втором эшелоне. 5-й мсп, контратакой восстановив свое положение, занимал прежнюю линию обороны.

В 16.00 немцы открыли ураганный огонь артиллерии и минометов по переднему краю обороны 5-го мсп и за огневым валом пехота пошла в атаку, танкетки двигались за пехотой. Огнем артиллерии и минометов пулеметный взвод был уничтожен. 7-я рота 83-го ждп, прикрывавшая стык между полками, не выдержав напора противника, в беспорядке стала отходить. Создалась угроза прорыва противником стыка полков. Командир дивизии подтянул танки, второй эшелон 5-го мсп и резервную роту 83-го ждп, которые перешли в контратаку. Пехота немцев дрогнула и отошла назад, но местами группы автоматчиков задержались и вели упорное сопротивление, пока танки их не раздавили. Вторая атака противника была отбита. Оборона была восстановлена. Противник потерял до роты пехоты, противотанковую пушку и несколько минометов. Два советских танка получили легкие повреждения, один танк сгорел. Противник, не имея успеха в двух атаках, стал производить перегруппировку для наступления на левый фланг дивизии. Его авиация методично воздействовала на обороняющие части и громила город. Ожидая атаки противника на левый фланг обороны дивизии, полковник Головко усилил этот фланг полковой школой 5-го мсп. Для срыва атаки противника был брошен 2-й батальон 83-го ждп на правый фланг для нанесения удара по противнику во фланг.

В 18.00 немецкие части обрушились на обороняющийся батальон 83-го ждп, минометным огнем уничтожил сразу до полуроты и повели наступление на Вильянди, заходя в тыл 5-го мсп. Для ликвидации угрозы командир дивизии бросил на левый фланг танки, взвод пулеметной роты и истребительный батальон Пастернака. Противник был задержан.

2-й батальон 83-го ждп во фланг противнику не вышел, а задержался на правом фланге, боясь, что будет отрезан немцами. Противник убедившись, что взять Вильянди с фронта трудно, стал обходить город с обеих сторон, создавая угрозу тылам. Связи с командиром 10-го ск не было. Левый сосед, 10-я стрелковая дивизия (сд) (генерал-майор И.И.Фадеев), оборонялся далеко вправо, сзади и постепенно отходил назад. Поддерживающий дивизию 47-й кавалерийский полк (кавп) отошел. Исходя из обстановки, командир 22-й мсд решил с наступлением темноты вывести дивизию из города на второй рубеж обороны.

Для того чтобы скрыть подготовку отхода, были собраны батальон 5-го мсп, танковая рота, батарея, которые перешли в атаку, чем заставил противника прекратить продвижение на фланги, а в это время 2-й батальон 5-го мсп вышел на второй рубеж обороны, под прикрытием которого с наступлением темноты вся дивизия вышла из боя.

Ночью было получено распоряжение - дивизии отойти за р.Наваст. Отход дивизии совершался ночью, а к рассвету части подошли к переправам. 2-й батальон 5-го мсп прикрывал отход и переправу.

Ночью противник потерял соприкосновение с 22-й мсд НКВД. С рассветом немецкий разведывательный батальон, пренебрегая осторожностью, выдвинулся к переправам на р.Наваст.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

No tore. Kas Sa allikat vaatasid?

Antud juhul on tegu ilukirjanduslike täienduste ja publitseeritud allikate seguga.

terv
o
Aspelund
Liige
Postitusi: 1139
Liitunud: 04 Mai, 2005 10:45
Kontakt:

Postitus Postitas Aspelund »

Ausalt öeldes ei vaadanud. Aga tundus tõeliselt ilukirjanduslik ning erinev kuuldust.

A.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

M.Laari peetakse ajalooliseks, mitte ilukirjanikuks.

Tema teoste taustal ülalpool mainitud kirjatükk lausa kumab erapooletust ning objektiivsust. Ainus mis jääb meelde on "автоматчики"
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Faust
Liige
Postitusi: 1737
Liitunud: 27 Dets, 2004 10:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Faust »

M. Laari nüüd päris ajalooliseks ka ei saa nimetada. Pole veel nii vana. :)
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

1941.a. ründas Viljandi suunas motoriseeritud Vorausabteilung von Selle. Kokku pandud järgmistest üksustest:

MG-Battalion 10
Artilleriekommandeur 113
Artillerie-Regimentsstab z.b.V. 818
II./A.R.58 (rasked välihaubitsad)
s.Art.Abt.633 (21 cm müüsrid)
Beobachtungs-Abteilung 12
3.(mot.)/Pionier-Batallion 161
1./Pionier-Battalion 660
Brückenkolonne 401
1./Panzer-Jäger-Abteilung 563
4./(leichte) Flak-Abt.111
2.(mot.)/Sanitäts-Abt.161
Korps-Nachrichten-Abt.426 osad
III./I.R.151 tugevdatuna tankitõrje- ja jalaväesaatekahurite rühmadega.

lahingutegevus nähtuna jalaväerügement 151 silmade läbi:

7./8.7. öösel peatuti Sultsil, põhjuseks sillapurustused. 8.7. kell 5 alustas III./I.R.151 rünnakut, jäädi vaenlase suurtükitule alla, siiski jõuti Raudna sillani. Peale seda jätkus rünnak juba Viljandile, 9.kompanii paremal, 10. vasakul, 11. vasakul tagapool. Linna servas jäi rünnak seisma hoolimata II./A.R.58 pool antud tuletoetusest. Pealelõunal muutus olukord aeg-ajalt kriitiliseks, kella 16:30 kuni 17:00 lasti suurtükiväe poolt 10 üksikult sõitvat tanki puruks, samal ajal tõrjuti ühe tugevdatud rühmaga 10.kompaniist rünnak seljatagant. Kell 19:30 alustati uuesti rünnakut, jällegi lasti 4 tanki puruks. Peale tabavat suurtükituld tõi kell 20:45 alanud rünnak edu: vaenlane tõmbus põhja suunas tagasi, Viljandi oli III.pataljoni käes.

võetud siit: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 285#230285
Aspelund
Liige
Postitusi: 1139
Liitunud: 04 Mai, 2005 10:45
Kontakt:

Postitus Postitas Aspelund »

Kahe eelpool toodud sõiduki asukohad 66 aastat hiljem.

Matilda
Pilt

BT-7
Pilt

Keskkond on küll muutunud, aga mitte äratundmatuseni.

A.
Aspelund
Liige
Postitusi: 1139
Liitunud: 04 Mai, 2005 10:45
Kontakt:

Postitus Postitas Aspelund »

Vestlesin eile tankide teemal neist kunagi rääkinud härrasmehega.

Matilda kohta ütles ta, et see veeti mõnikümmend meetrit edasi, praeguse tikuvabriku raudtee sissesõidul olnud vanametalli kokkuostu ja lõpetas oma eksistentsi seal.

Kui ma täpsustasin, et kas tegu oli vene või saksa armee käes olnud sõjamasinaga, arvas ta, et tegu oli venelaste tankiga. See ehk ka selgitab sakslastele iseloomulike markeeringute puudumist.

BT-7 kohta lisas ta, et selle torn vedeles tankist endast mõnikümmend meetrit eemal teepervel. Tema sõnul oli tankil sees laskemoon plahvatanud. Piltidel võib märgata ka põhjas sellele viitavaid kahjustusi. Meeskonna saatus on teadmata, tõenäoliselt maeti käepäraste vahenditega sinnasamasse.

A
canislupus
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 14 Veebr, 2005 13:23
Kontakt:

Postitus Postitas canislupus »

Aspelund kirjutas: BT-7 kohta rääkis üks härra järgmist:
Praeguse Carl Robert Jakobsoni gümnaasiumi staadioni kohale oli kaevatud tankitõrjekraav. Loodi poolt Viljandi suunas tulnud saksa mootorratturid, väidetavalt üks soolomasin ja üks korviga ratas, kahur sabas.

A.
Mismoodi te seda ette kujutate - puht huvi pärast. Võimalik et ma olen võhik ent olles pikemaaegses kokkupuutes mootorratastega... Tolleaegsetel polnud kilovatte ämbriga võtta nagu praegu liiatigi on kaaluvahe korralik. Kui tal midagi järel oli siis oli see nn "jalaväekaarik".
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Tollal üsna levinud 37mm tankitõrjekahur oli kaalult üsna kerge, hädapärast oleks nt Zündapp selle ära vedanud küll.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2016
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Postitus Postitas HeiniR »

Ei tea, kas sobib küll päris võrdluseks tuua, kuid vanaisa 63´aasta IZ Planeta(kuigi ma Planetal ja Jupiteril väga vahet ei oska teha) vedas 20 aastat tagasi tavalise autokäruga heina. Ja ei saa öelda, et hein ju nii kerge. Nõukaaegne sõiduauto käru kaalus ise vast vähemalt oma paarsada kg kui mitte enam ning usun, et ka heina läks vähemalt 150kg peale. Ja vedas ära küll, arvestades veel heinamaa maastikku jne.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist