www.militaar.net

Soome snaiprid Talvesõjas ja Jätkusõjas - Heikki Jounela, Kaitse Kodu!

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/s ... d=30833511
http://www.kaitseliit.ee/static/files/2 ... r_2010.pdf

Venelased uskusid, et Soome “käod” tulistavad puude otsast. Soome snaipritest räägitakse palju legende, kuid mis oli tegelikkus?

Tegelikult pidid Soome snaiprid sõjas tavaliselt hakkama saama ühekordse suurendusega ehk tavalise vintpüssisihikuga. Soome kaitseliidu Suojeluskunta üksustes koolitatud snaiprid täitsid puudulikust varustusest hoolimata oma ülesande hästi, kuigi Soome kaitsevägi ei tegelnud enne Talveja Jätkusõda snaiprite koolitamise ega täpsusrelvade arendamisega, kirjutab ajakiri Kaitse Kodu!

Soome ei pööranud sõdade-eelsel ajal piisavalt palju tähelepanu oma kaitsejõudude arendamisele. Levis lääneriikide suhtumine. Suure sõja puhkemist Euroopas ei peetud tõenäoliseks. Suurim osa kaitsejõude 20 aasta investeeringutest kulus hiljem kasututeks osutunud ja juba kaasajal kritiseeritud suurhangetele soomuslaevadest pommituslennukiteni.
...

Corvus, ole nüüd hea ja lisa siia oma militaarne elutee. Mitte see, mida sa raamatute ja interneti jne. abil oled tudeerinud, vaid see mida oled õppustel militaarkola tassides endale selgeks teinud. Elik kui palju on sinu targutustes ka praktilist kogemust! Kas tead kuidas käed värisema hakkavad kui sinu pihta esimest korda tulistatatakse, kas tead milline inimene välja näeb, kui kuul abaluu alt sisse läheb ja kõrva taga naha alla pidama jääb?
On selliseid kogemusi?
Kui pole, siis tasuks natuke tagasi tõmmata, selliseid strateege on Hiinas 500 miljonit!

Kuidagi väga valuline reaktsioon, isand corvus...aga ei saa ju pahaks panna, kui kliiniku kojamehe väiteid südame siirdamise teemadel väga tõsiselt ei võeta. Erinevalt näiteks sama seltsimehe postulaatidest luua õigest konstruktsioonist...

Minule tundub ka 30ndate Soome armee teadmiseks rohkem kasu olema raamatutest, kui tankis põlemisest ... Vabandan sõjaajaloolaste ees, kuid kui paljud neist päris paugutamist on näinud? Ja ega nad selle pärast kehvad ei ole.
Aga sina corvus pane oma väidetele mingi viide juurde ja siis oled siin foorumis kohe "kuulikindel" ... lollikindlust ei saa muidugi kuidagi

Antud juhul on corvusel täielik õigus. Palun tutvuge (või meenutage) foorumi reeglitega:

Kasutaja ei pea esinema oma kodanikunime all. Kuid vähemasti eesnime kasutamine postituse allkirjas on igati tervitatav.

Kasutajal on õigus privaatsusele. Kellelgi (peale administratsiooni foorumi reeglites määratletud juhtumite puhul) ei ole õigust avaldada foorumis mõne kasutajanime taha peitunud isikut.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=903

See on iga kasutaja enda asi, kas ta avaldab oma isiklikke andmeid või mitte, kellelgi pole õigust seda talt nõuda.

Troll kirjutas:Antud juhul on corvusel täielik õigus. Palun tutvuge (või meenutage) foorumi reeglitega:

Kasutaja ei pea esinema oma kodanikunime all. Kuid vähemasti eesnime kasutamine postituse allkirjas on igati tervitatav.

Kasutajal on õigus privaatsusele. Kellelgi (peale administratsiooni foorumi reeglites määratletud juhtumite puhul) ei ole õigust avaldada foorumis mõne kasutajanime taha peitunud isikut.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=903

See on iga kasutaja enda asi, kas ta avaldab oma isiklikke andmeid või mitte, kellelgi pole õigust seda talt nõuda.

Kõik õige, aga siin teoretiseerib kamraaad, kes seda verd,higi ja pisaraid teab ainult kuulduste kaudu(foorumi reeglite järgi on tal muidugi õigus).
Corvus teab, teeb ja nii ongi? Üks meetilk tõrvapotis, see on ju see mida saavutada tahame
Lällamine stiilis tean kõike, see on natuke nutune, inime postitab kilomeetrite pikkuseid artikleid omamata minimaalsetki kogemust.
Kordan ennast :" selliseid strateege on Hiinas 500 miljonit"

Corvus, ka mina olen Studium Latinumi läbinud ja arvan, et Sa peaks õige pseudonüümi vahetama ... ja saagu Sinu uueks nimeks... FRATER PARVUS MINIMUS!
Sapienti sat...

IMHO läheb see teema juba soome snaipritest väga kaugele... Võiks teha uue teema - corvus ja fännid vs corvuse mittefännid? Või siis lahendada probleem demokraatlikult - poksiringis!

Oeh, sellise jura peale ei saanud kohe vaid olla.

Ma ei ole mingi WWII asjatundja, aga mulle tundub, et sa ajad siin vaheldumisi oletusi ja fakte.

1. KL struktuuriline kuulumine KJ koosseisu ei tähenda automaatselt, et üks või teine KL tegevus (nii Eestis kui Soomes) oleks kohe kaitsejõudude riiklik tellimus ja poliitika.

Selle väite tõendamiseks (kui sa samal ajal ironiseeriud avalikult antud ala asjatundja artikli teemal) on ikka vaja näiteks mõnda Soome KJ juhataja käskkirja või muud dokumenti, mis tõendaks, et Soomes anti snaipriasjanduse korraldamine KL pädevusse ja et talle esitati nö riiklik tellimus.

Eestis on ka KL-s entusiaste, kes on soetatunud endale relvastust, mille maksumuse eest saaks korraliku uue pereauto, kuid tegelikult ei kuulu reservüksuste snaiprikoolitus ei KV ega KL ülesannete hulka. Ja ka need pereauto hinnaga relvad on VAID missioonide tarbeks (kodus kasutamiseks poleks neid eales ostetud). KL ja KV koolitab ÜKSNES täpsuslaskureid. Täpsuslaskur ei ole snaiper ja ta ei vaja ka pereauto hinnaga relva. KL on selline võimalus inimestel, kes näevad teatud võimekuse auke ja seal on neil ainus võimalus midagi legaalselt ära teha. Eestis õpetatakse KL-s ka rahvatantsu ja lilleseadet - vähe on sellest väitmaks, et EKJ-d tegelevad sellega?

Niiet argusmente, eriti kui sa esined sofistikaga allpool toodud stiilis. Sofistika ei kuulu muide ajalooteaduse meetodite hulka. Sellega v1õivad ehk tegeleda minusugused võhikud, kuid mitte need kes end ajaloolaseks peavad. Minusugune võib endale lubada natuke vahutamist, sest ma ei pretendeeri mingile ajaloolisele tõele või ajaloo tundja tiitlile.

Huvitav, kas Suojeluskunta allus koduperenaistele või siiski Soome kaitsejõududele? 1930ndatel Airo juhtimisel muudeti ta ikka nii kardinaalselt Soome sõjaväe osaks, et sellise jutu ajajale nagu üleval, tahaks millegiga pähe koputada!

Lausa jura hulka kuulub aga alljärgnev lause:

Snaiprirelvastuse kodumaise tootmiseni jõuti aga NSVL'is alles 1963.aastal!

Kuhu kadusid:
Mosin Nagant 1891/30 snaipriversioon? Ca 300 000 toodetud?
SVT-40 snaipriverisoon? Ca 52 000 tükki toodetud? Millest edasi minnes jõutigi 1963 "kodumaise snaiperrelvastuse tootmiseni". 1963 alustati selle relvastusse võtmist "deployment", ju siis toodetud pidi teda olema juba varem.

NSVL'is võeti laost vana vint, kontrolliti ta laskeomadusi (ning kui need olid head), timmiti, pandi peale Saksamaal tehtud ja jumal teab mis kombel NSVL'i jõudnud Zeissi kloon

Laost mingite vanade vintide võtmine on miskipärast visa hingega legend.
Niipalju kui ma laskeasjandust olen tudeerinud, selekteeritakse snaiperrelvadeks sobivad relvad juba tehases välja. Pealegi, arvestades nt Mossini tootmisarvu ja milline osa neist Valgevene metsa visati, siis ei oleks vist eales jõutud neid sorteerida. Pealegi snaiprite kasutamise mastaapi arvestades ei ole kuigi usutav "jumal teab mis kombel siia jõudnud" Zeissi jutt. Sellises skaalas (jutt on kümnestest ja sadadest tuhandetest) sihikuid küll näitesk 1943 siia smuugeldada ei saanud. Toodeti ikka ise, NSVL tehases nagu ka muu optika - kahurite sihikud, binoklid jne jne. Kvaliteet oli kehvapoolne (isegi SVD oma on kehva), aga variant mingitest jumal teab kus tulnud Zeissidest pole lihtsalt usutav.

Esmalt, et midagi viljakamat produtseerida, alustame sellest Soome snaipripoliitikast. Kas SKL-s tehti seda allpoolt tuleva initsiatiivi korras või oli selleks ikka korraldus/tellimus? Üks või teine ohvitser ei tähenda midagi, ohvitser võib samamoodi KL kuuluda. Ka Eestis kuuluvad ja annavad olulise osa vabatahtlike väljaõppes.

Ok, ma kordan oma küsimust, millele eelmises postis otsest vastust pole. Kas eksisteerib mingi dokument, mis kinnitab, et Soome KJ snaiprikoolitusega tegeleb Soome KL? Ilma selleta võib väita mida iganes, mina saan ju siis väita, et tegemist võis olla KL-s tegutsevate jahimeeste initsiatiiviga, seejuures KJ juhtkond ei tähtsustanud snaipriasjanust ja ilma selle altpoolt initsiatiiviga oleks "häyha"'d olemata olnud.

Ilma selle paberita on natuke savijalgadel väide see jutt, et otseses alluvuses jne. See sobib kaudseks, kuid mitte otseseks tõendiks Kirotari artiklis väidetu ümberlükkamiseks.

Kas ma väljendasin end arusaadavalt? Otsime nüüd kenasti kellegi andmebaasidest need paberid üles, seni ootaks isemõtlejaist snaiprifanaatiku oksa tõmbamisega, eks?

Kõik ülaltoodu on kindlasti õige....kuid kvalifitseeritav kaudsete tõenditena.

Et SK integreeriti kaitsejõududedesse (ka Eestis on muideks KL integreeritud EKJ-i), on lihtsalt..... kaudne tõend.

Ikkagi, autorile pasunasse andmiseks tuleb leida see dokument, sõjaväes on üsna lihtne....ülesanne, nii mitu snaiprit, sellise õppekava järgi, elluviijaks SK see ja too allüksus, vastuttab see ja too, tähtaeg see.

Ilma selleta on kirjapandu....mitte eriti suurema kaaluga kui KK! populaarteaduslik artikkel (KK muide polegi tõsine ajaloo-ajakiri ja propagandas on teatud utreeringud lubatud).

Justnimelt, mobiilne, kui venelane oleks 1941 tulnud, siis selleks ajaks oleks vist Mannerheimi liinide dottidel juba roomikud alla ehitatud olnud