1. leht 1-st

Haakrist ja Läti

Postitatud: 28 Sept, 2005 19:50
Postitas Frundsberg
Jalutasin täna Riias mööda Brivibas Iela't Vabadussamba poole kui äkki köitis mu pilku kena mustast graniidist tahvel ühe maja seinal - tahvli ülaosas on haakrist, mille keskel mõõk, alt ümbritsetud tammelehisega. Allpool tekst: SAJA NAMA 1918 DECEMBRI FORMETA NACIONALAS ARMIJAS PRIMO VIENIBU ATSEVISKA STUDENTU ROTA.

Läti keelt ma ei oska, aga tegemist vist 1918.a. detsembris moodustatud Läti rahvusarmeega

Siit mõningad küsimused targematele inimestele:

1. Tean küll, et svastika oli üks Läti armee sümbolitest ja leiab rohket kasutamist nende rahvakunstis, aga äkki keegi teab täpsemalt seletada või anda viidet sellekohasele materjalile. Mis organisatsiooni embleemiga on tegemist?

2. Kuidas on lätlased suutnud panna oma kesklinnas üles otseselt haakristi kujutava (ma arvan, et igasugu zuroffe vähe huvitab, et see neil ajalooline sümbol) mälestustahvli, meil aga tekib võimukriis ja üleriiklik skandaal juba saksa kiivri või MP 40 nägemisest Lihula mälestusmärgil?

Külastasin täna veel ka lätlaste sõjamuuseumi ja Okupatsioonide muuseumi. Mõlemad väärivad külastamist, sõjamuuseumi puhul jääb ekspositsioon läti keelt oskamata veidi segaseks, aga isegi keelt oskamata on vaatamist küllaga. Huvilistele infoks veel seda, et sissepääs on prii. Okupatsioonide muuseumis on võimalik teha südametunnistuse järgi annetus ja sõjamuuseumis osta endale 7 lati eest Läti Leegioni videokassett:-)

PS. Tegin tahvlist ka pildi, panen selle mõne päeva pärast üles kui kellelgi huvi peaks olema.

Postitatud: 28 Sept, 2005 19:57
Postitas MOrav
Okupatsioonimuuseumist võib osta ka nende üsna hiljuti ilmunud kogumiku, kus Toomas Hiio, Aivar Niglase ja Peeter Kaasiku artikkel "Eesti Vabariigi kodanikest moodustatud üksused Saksa relvajõududes ja politseis II maailmasõja ajal" :-)

*

Teemas aga juttu Läti üliõpilaste üksusest 1919 ja nende lipust, nt

http://www.lettonia.lv/drukat.php?lapa=publik&id=2&d=1

http://www.lettonia.lv/drukat.php?lapa=publik&id=3&d=1

(Aga läti keelt "loen ja tõlgin sõnaraamatu abil" minagi ainult - nagu omalajal ankeetide vormel oli...)

Postitatud: 28 Sept, 2005 20:04
Postitas Frundsberg
Kas see teos mitte läti keeles polnud? Muidugi võib öelda, et oma viga kui läti keelt ei mõika, aga mõlemast muuseumist oleks heal meelel mõne trükise ostnud kui need oleks mõnes suuremas keeles avaldatud olnud. Okupatsioonide muuseumis muide juhtusin kuulma kuidas giid vist inglastele Läti ajalugu seletas - kuulati suure põnevuse ja kaasaelamisega. Kusjuures grupp paistis välja selline nagu mingid tüüpilised euroametnikud või mingist konverentsist osavõtvad tegelinskid, s.t. ei ootaks, et nad erilised ajaloohuvilised peaksid olema.

Postitatud: 28 Sept, 2005 20:13
Postitas MOrav
Pealkiri küll, aga artikkel ise rahvastevahelise suhtlemise keeles :-):

Latvijas Okupācijas muzejs. Gadagrāmata 2004. Riga 2005:

"Estonian Military Units in German Armed Forces and Police during the Second World War", lk. 34-66

Postitatud: 28 Sept, 2005 21:05
Postitas OveT.
Haakrist on paganlik läti pikse sümbol (Perkunkrusts-Pikserist).
Seda on kasutatud väga laialdaselt kujunduselemendina. Eriti perioodil 1918-1940. Loomulikult kasutati seda palju militaardisainis. Nii et konkreetselt ühe väeosa või mõne ühinguga siduda on keeruline, kuigi eksisteeris ka liikumine, mille nimi oli sama ja kes siis ka ilmselt kasutas haakristi juba oma nime tõttu. Paljudel läti väeosa- ja ühingute märkidel on haakristi kujutatud.
Mul olid kogus kunagi lätist pärit antiiksed uisud, milledele olid haakristid sisse lõigatud.
Mis puutub tahvlit majal, siis Läti keelt oskamata on loogiline tõlge:
Selles majas formeeriti 1918 a. detsembris Rahvusarmee Esimene Vabatahtlik Üliõpilaste Rood.

Postitatud: 28 Sept, 2005 21:42
Postitas nublu
raudrist kirjutas: Haakrist on paganlik läti pikse sümbol (Perkunkrusts-Pikserist).
Tuntud ka kui Ugunskrust ehk tulerist. Läti sõjaväe sümbol 1918. a. kuni 1940. Mis nimi see nüüd just ametlik oli..

Levinud motiiv ka näiteks läti rahvakunstis veelgi varem. Veidi jõudnud sel ajal ka siia maale, aga mitte nii levinud.
raudrist kirjutas:Mis puutub tahvlit majal, siis Läti keelt oskamata on loogiline tõlge:
Selles majas formeeriti 1918 a. detsembris Rahvusarmee Esimene Vabatahtlik Üliõpilaste Rood.
Veidi läti keelt osates ning oskajaga konsulteerides :wink: :
Selles hoones formeeriti 1918. a. detsembris rahvusarmee esimene üksus - üksik (või iseseisev) ülõpilaste rood.

Primo vienibu - esimene üksus

Atseviska - üksik või iseseisev

Aga Läti sõjamuuseum on tasemel. Kuigi mina pidin pileti ostma ning Teise Maailmasõja aegne osa oli kinni - ekspositsiooni vahetus väidetavalt :cry:

Postitatud: 28 Sept, 2005 21:46
Postitas Charlemagne
Haakristi võib kohata alates läti rõivakirstudest kuni kindakirjadeni. Tõesti, eelkõnelnud räägivad õigust, ugunskrust või perkunskrust, nii ta on. Aga mitte primo vienibu ( see oleks ladina-läti segakeel :lol: ) vaid vist ikka "pirmo vienibu". Väike trükivea :evil: ....

Postitatud: 28 Sept, 2005 22:52
Postitas ivalo
Sakslased võtsidki lätlastelt I ilmasõja lõpus haakristi koju kaasa.
Sümbol aga ise päikesemärgina kasutatud vana India aladel.