Bundeswehr

Vasta
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas lamba-ants »

Uuest aastast NATO kiirreageerimisüksuses VJTF osaleva üksuse kõik 18 kõrgtehnoloogilist jalaväe lahingumasinat Puma lakkasid õppuste ajal töötamast. Kindral võrdles masinate operatiivvalmidust loteriiga.
https://maailm.postimees.ee/7673170/tai ... ksid-rikki
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas nimetu »

Lihtsalt perspektiivi mõttes mainin ära, et esimesed "seeriatootmise" masinad anti üle juba 2010 (projekt alustati üldse 2002. aastal). Tähendab, et 12 aasta jooksul pole neid endiselt normaalselt tööle saadud. Selliseid häbiplekke on saksa kaitsetööstusel terve rida juba. Leedukate kogemus on ka kergelt hapu.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas nimetu »

PzH 2000 puhul on probleem põhimõtteliselt laiem. Asi pole mitte masinate töökindluses, vaid lihtsalt ebaadekvaatses organisatsiooni juhtimises. Nimelt on juba pikka aega olnud puudus varuosadest. Spiegel kirjutas paar kuud tagasi, et Ukraina suurtükkide remontimiseks pidi Leedu remondibaas ühe masina ära kannibaliseerima ja see jäigi Leetu. Varuosade puudumisest on oldud teadlik juba väga pikka aega, aga tehtud pole selle osas midagi.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas gooligan »

Saksamaa on masinatööstuse ja keeruka (mass)inseneritöö üks maailma tippkeskuseid.
Täna nähtu-kuuldu nii PZH, Puma jt sarnaste masinate puuduliku töökindluse, varuosahäiringute jms ei saa olla juhuslikku laadi. Tegu ei ole nii keerukate ega seninägematute masinaatega, milliseid poleks nende insenerid suutelised arendama töökindlaks, tagama varuosad jm elutsükliks vajalikku.

Neil on vaja hakata oma sõjatööstust ja -haldust puhastama vene agentidest ja sabotööridest. Praegune korralagedus on lihtsalt niivõrd ebatüüpiline sakslaste kohta, et siin muud adekvaatsed selgitused puuduvad.

Nt leedukad on täna hädas nii ebakvaliteetsete kui ka hilinenud Boxeritega kui ka pruugitud kuueteistkümne PZH-2000ga. Viimaseid juurde ei soetata ning on otsustatud hoopis hankida Caesareid.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas lamba-ants »

Sel teemal intervjuu Riho Terrasega. Lõpus lisaks suhteliselt pessimistlik arvamus Zelenski USA-visiidi kohta.
https://www.err.ee/1608827731/terras-sa ... ne-hooldus
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Kapten Trumm »

gooligan kirjutas: 21 Dets, 2022 17:12 Saksamaa on masinatööstuse ja keeruka (mass)inseneritöö üks maailma tippkeskuseid.
Täna nähtu-kuuldu nii PZH, Puma jt sarnaste masinate puuduliku töökindluse, varuosahäiringute jms ei saa olla juhuslikku laadi. Tegu ei ole nii keerukate ega seninägematute masinaatega, milliseid poleks nende insenerid suutelised arendama töökindlaks, tagama varuosad jm elutsükliks vajalikku.
Kui sa autodega kursis oled, siis saksa autod vajavad selleks igikestmiseks ka asjatundlikku hooldust, kvaliteetseid varuosi ja materjale. Eelkõige aga korralikku rahakotti selle kõige ostmiseks. Kui Bundeswehr on viimane 20 aastat teinud kõvat kokkuhoidu hoolduselt ja remondilt, siis pole ime. Üritades lasta üle õlivahetustega ja kasutades Türgi varuosi, seda töökindlust ei tulegi.

Pealegi, need kõrgtehnoloogilised asjad vajavad tarkvara uuendusi/täiendusi, see pole ju BMP, mis tahab ainult õlivahetust ja aku laadimist. Ehk ei olegi vene agente, lihtsalt kohalikud populistid (taome relvad sotsiaaltoetustest) ja muidu kasulikud idioodid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Kilo Tango »

lamba-ants kirjutas: 21 Dets, 2022 17:28 Sel teemal intervjuu Riho Terrasega. Lõpus lisaks suhteliselt pessimistlik arvamus Zelenski USA-visiidi kohta.
https://www.err.ee/1608827731/terras-sa ... ne-hooldus
Terras, nagu tal pahatihti kombeks, ei jaga asjast kahjuks ööd ega mütsi. Küll aga targutab. Bundeswehr ei ole alarahastatud. See saab igal aastal 50 mld € raha Saksa riigieelarvest. Näiteks Prantsusmaa, kes lisaks korralikele maa-, õhu- ja merevägedele peab üleval ka tuumaallveelaevu, tuumarakette ja lennukiemalaeva, kulutab aastas ca. 44 mld €.

Bundeswehri probleem on ikkagi mujal ja peaasjalikult kogu nende hankeprotsessi ülebürokratiseerituses. Tulemus on see, et isegi kui Bundeswehrile raha juurde antakse, ei suuda nad seda ära kasutada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Millest sa järeldad, et see prantsuse vägi (peale Võõrleegioni) kuidagi paremini millekski valmis on?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas nimetu »

Millest sa järeldad, et see prantsuse vägi (peale Võõrleegioni) kuidagi paremini millekski valmis on?
Kasvõi juba selle põhjal, et nad käivad reaalselt välismissioonidel. Osaletud on ju mitmetes Aafrika konfliktides. Vahepeal isegi osad prantsuse kindralid kurtsid, et pidev missioonidel osalemine on nõrgendanud sõjaväe valmisolekut ja kulutanud uuendamiseks vajalikke ressursse. Samuti võib heita pilgu nende tehnikale - kõik on täiesti tänapäevane ja igati kasutuskõlblik. Õhuvägi ja merevägi on Euroopa mõistes vägagi tasemel. Võrreldes Saksamaaga on nagu öö ja päev.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Health »

Kapten Trumm kirjutas: 22 Dets, 2022 16:51 Millest sa järeldad, et see prantsuse vägi (peale Võõrleegioni) kuidagi paremini millekski valmis on?
Toitub ju Võõrleegion lõpeks samast potistki, kust ülejäänud Prantsusmaa relvajõud. Võitlejad tulevad jah mujalt, aga kui varustuse ja organisatoorses mõttes oleks neil asi nii mäda nagu sakslastel, või venelastel, siis poleks leegionääride barettidest rohkem kasu kui dessantnike omadest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks Saksamaal on ka üksusi seinast seina, osa neist on kahtlemata vähemalt sama valmis kui Võõrleegion.
Lihtsalt olen veitsa skeptiline selle kontseptsiooni osas, et prantslastel õnnestub sama asja teha kuidagi diametraalselt odavamalt.
Kuna Prantsusmaa ei asu Põhja-Euroopa kultuuri- ja meediaruumis, võibolla on probleem selles, et me teame lihtsalt vähevõitu?
Samamoodi nagu me ei tea suuremat sellest, mis toimub Kreeka või Itaalia relvajõududes ja mis probleemid seal on.

Sellest ka minu skepsis. Enamik eestlasi loeb ja räägib inglise või saksa keelt, aga prantsuse ja itaalia keelt räägib väga vähe, vahest on selles asi?
aga kui varustuse ja organisatoorses mõttes oleks neil asi nii mäda nagu sakslastel
Ma ise arvan, et üksused erinevald lahinguvalmiduse poolest, umbes nagu meil on ScP kõrgema lahinguvalmidusega kui suvaline reservpataljon.
Kohe kuskile saadetavaid üksusi varustatakse ja rahastatakse ikka eelisjärjekorras, ressursside puuduses ka "mittekiire" komponendi arvelt. Täna meil keegi eriti tõsiselt ju ei räägi, et ostame CV90d paarile reservpataljonile. Parimal juhul kunagi tulevikus saavad Pasid või loksuvadki veoautodes edasi.
Sama asi käib ka mujal.

Balti õhuturbes või Saksa enda QRF-is olevaid hävitajad hoitaksegi nui neljaks lahinguvalmis, ka selle hinnaga, et mõned "mittevalmis" eskadrillid polegi üldse lennukorras ja pole võibolla isegi personaliga komplekteeritud, on lihtsalt lennukid paberil.

"Hankeprotsessi ülebürokratiseeritus" on minu jaoks natuke liiga lihtne seletus, et seda ostma tormata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Health »

Oeh, mõtlesin kas vastata aga ikkagi sai mingi näriv hääl mu peas võitu.

Sellel hetkel päevakorda tõusnud asjade puhul me räägimegi ju nende sakslaste poolt kõige kõrgemasse lahingvalmidusse minevatest üksustest. Nendes on asi mäda, mis siin hakkata mingist meie reservpataljoni ekvivalendist rääkima. Mitte, et meie reservväelased ei saaks asjadega hakkama aga arvestades, et Bundeswehri on lõigatud nagu latti suitsuvorsti kahtlen et neil eriti sellise eeldatava tasemega üksuseid alles ongi. See, et reaalsuses paljud üksused peavad alla oma taseme varustusega ja/või peavad teistelt üksustelt juurde laenama, midagi millega meil vast vanemadki olijad tuttavad on, kuulub omaette ooperisse.

Prantslane ei kulutagi tegelikult eriti vähe. Sama kehtib sakslase kohta. Prantslane muidugi kulutab rohkem, aga jätame selle hetkel kõrvale. Need rahad, mis mõlemad riigid magama panevad on tegelikult päris märkimisväärsed. Maailmas on nad kohtadel kuus ja seitse. Mõlemad kui majanduslikud suurriigid saaksid ilmselt rohkemgi, aga ma ei ütleks et kumbki neist ajab asja kuidagi "odavalt". Pigem on põhjust vaadata, kuidas sakslased oma raha kulutavad ning ehk on viimased 30 aastat ajanud sakslaste standardid sellisteks, mis hetkel muutub ka tegelikult kasutatav tank, helikopter jne kasutuskõlbamatuks liiga varakult. Kahtlustan, et kahjuks kui KLi masinapark lasta läbi saksa inspektorite vaatliku silma alt siis kuulutataksid nad meid koheselt võitlusvõimetuteks.

Isiklikult usun, et kui prantslased või itaallased samasuguseid käkke kokku keeraksid siis pasundaks sellest ka nende meedia ning aegapikku jõuaks see ka meieni. See viimane kehtib just eriti prantslaste kohta, kes suurvõimu mängida nii et ninast verd voolab. Kui keegi teine seda ei teeks siis britid paneks ikka prantslastele ära. Naabrist parem jne. Tsiviilisikute arvamustest seal riikides hetkel laiemalt pajatama ei hakka, kuid olen puutunud kokku paljudega mitmetest nendest riikidest. Miks ma ei hakka on see, et tsiviilil on lõppeks ikkagi tsiviili pilk, pidas ju tavaline venelane oma armeed võitmatuks aga välja kukkus nii nagu alati. Samas rõhutaks, et isegi natukene militaarsema kallakuga sakslased vaatavad Bundeswehri kui mingit ühaenam endal marki täistegevat bardakki. Sellist arvamust pole isegi kõige nördinumalt prantslaselt, britilt või itaallaselt kuulnud. Kuigi viimased pole just asja eriti tõsiselt võtnud.

Eks ilmselt huvi tõesti pole prantslaste ning muu kamba suunas kui sakslaste suhtes. Siiski ei ela me mingis Ladina-Euroopa suunalises infoblokaadis, jõuavad ju ka meieni kõiksugused huvitavad lood Le Monde-st, El Pais-ist ja kust iganes veel. Vahepeal eksib nendesse artiklitesse isegi militaariat puudutavaid artikleid. Enamik nende maade suurtest meediamajadest vorbivad, sarnaselt ka meie meediamajadele, ka materjali inglise keeles.
"Hankeprotsessi ülebürokratiseeritus" on minu jaoks natuke liiga lihtne seletus, et seda ostma tormata.
Asi pole otseselt ülebürokratiseerituses, kuigi see on osa probleemist. Siiski on suunatud kese teisele murekohale. Nimelt, sakslased ei oska enam hankida ning nende vägagi varieeruv eelarve ei võimalda seda normaalselt teha. Teavad ju kõik, et Saksamaa sai külma sõja lõpus enda märkimisväärsetele varudele lisaks ka Ida-Saksa varud. Paljud mõlemast äriti järgmistel kümnenditel maha, aga palju jäi ka alles. Väljaspoolt statistikat vaadates ning uurides mis platvormidel sakslased ringi ajavad kujuneb üks päris kole pilt, nimelt et viimased 30 aastat ongi tegelikult sakslased ainult selle vana rasva pealt elanud. Sinna on koer maetud.

Ühesõnaga lõpetame selle vasikavaimustuse sakslaste suunal. See, et prantslased, kreeklased või kes iganes näivadki paremini hakkama saavat ei tähenda, et nad kindlasti mingeid hullemaid kobarkäkke peidavad kui sakslased. Ei ole nad mingid übermenschid ning väga kahjuks jätabki Bundeswehr kümnendeid kestnud organisatoorsete, suunapuudumise ning muude olude sunnil väga saamatu mulje.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19206
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas ruger »

Saksa kohus andis käsu hävitada kõik Haenel CR223 relvad-saatke parem Ukrainale.
A German court ordered the gun producer Haenel to destroy all CR223, due to some patent violations with Heckler & Koch.

I only recently held a CR223 in my own hands and it’s a good rifle. I wish they send it to Ukraine instead of destroying it. *facepalm*
https://twitter.com/Tendar/status/1609119565715324928
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Gideonic »

Janes on teinud hea kokkuvõtte nendes 18/18 Puma "rivist väljasolemise" kohta. Paljuski ikkagi sentsiatsionalism ja saksalste pedantsus:

https://threadreaderapp.com/thread/1610 ... 46176.html

Ainult ühel Pumal tekkis kaablipõleng (mis võib reaalselt ohtlik asi olla ja on ka senimaani paranduses väidetavalt). Teistel puhul ütleks et tegemist 100% rutiiniga:
The other 17 Puma's issue has been quickly tracked (!) and described as 'bagatellen'/trivial, caused by lack of maintenance and training, easily identified, and rectified (Bild).

We're still waiting for official confirmation what that trivial maintenance issue is.

Social media speculation suggests where sprockets were worn they either weren't replaced or the track tension adjusted.
Ehk siis naised saunas räägivad et et roomikute veorattad olid kulunud ja roomiku pinget ei olnud vastavalt kohandatud. Tõsine "high-tech üleinseneeritud elektroonika" viga küll.

Sellise korrashoiu taseme järgi poleks venelastel mitte ühtegi kasutatavat tanki terves Ukrainas. Sama teema on paljuski ka kõiksugu Eurofighterite jms madala lahingvõimekusega. Rahuajal on lennuk lennuvõimetu kui suvaline kolmandajärguline elektroonikasüsteem jupsib, sõjaajal lennatakse ikka.

Ei taha kaugeltki öelda et Bundeswehris nüüd kõik hirmus hästi oleks, lihtsalt sellised sentsiatsiooniartiklid on mõeldud sisemaiseks tarbimiseks, et kaitsekulutusi tõsta. Suur enamis sellistes "defektidest" aga enamikke lahingülesannete täitmist ei sega.

Puudutab ka seda Pzh-2000 skandaali:
This is the same pattern as the PzH 2000 non-story earlier in 2022, where the 100 rounds/day criticism instead turned out to be a threshold term for "Hoher Intensität" (High Intensity Battle) and "Intensivschuss" (Intensive Shot) where different CONOPS and logistics kick in.

This did not stop opposition parties, pro-Russian or competitive industry outlets howling in delight. Why wouldn't they be motivated to attack the governing party, undermine the UAF's belief in their artillery piece or to promote their own howitzer for upcoming competitions?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist