Bundeswehr

Vasta
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas teeline35 »

ERRis;
https://www.err.ee/1608531004/saksamaa- ... havitajaid
Saksamaa kavatseb osta oma õhujõududele ülimoodsaid F-35 hävitajaid, sest Venemaa sissetung Ukrainasse sunnib riiki kaitsevõimet tugevdama.

USA firma Lockheed Martin toodetavate hävitajatega tahetakse välja vahetada Saksamaa kogu senine, Tornado-hävitajaist koosnev hävitajapark.
Olles juba hiljaks jäänud oma kaitsevõime arendamisel ja nüüd hiljem spurtides mõistlik lüke. Aga
Saksamaa plaan on muutnud rahutuks Prantsusmaa, kellega koos oli Saksamaal kavas arendada Euroopa oma hävitajat. Prantsusmaa kardab, et ostes hävitajaid USA-st võib Saksamaa eurohävitaja arendamisest loobuda.
Prantslased võiks vähem närveerida. 35 lennukit on Saksamaa suuruse riigi kohta vähe.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas Kapten Trumm »

manjabes kirjutas:Ilmselt mingil määral veel SEPKA, aga Saksamaa ostvat "kuni 35" F-35.

Kui palju see Soome ostiski, wikis on kirjas, et 64.... :scratch: Hea küll, Saksamaal on ilmselt "auasi" ka Eurofighterit lennutada kuid siiski, dissonants kvantiteedis hakkab silma.



Kui Saksamaa 2% jutt paika peab, siis kaob see vahe väga kiirelt, nimelt SKP on Saksamaal neli suurusjärku suurem kui Soomel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kobra
Liige
Postitusi: 212
Liitunud: 30 Juul, 2007 19:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas kobra »

manjabes kirjutas:Ilmselt mingil määral veel SEPKA, aga Saksamaa ostvat "kuni 35" F-35.

Kui palju see Soome ostiski, wikis on kirjas, et 64.... :scratch: Hea küll, Saksamaal on ilmselt "auasi" ka Eurofighterit lennutada kuid siiski, dissonants kvantiteedis hakkab silma.

Need F-35 peaksid asendama Tornadosid taktikalise tuumarelva kandjatena. Ilmselt plaanitakse ka Eurofightereid juurde osta.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: F-35 olevikust ja tulevikust

Postitus Postitas 2korda2 »

Kapten Trumm kirjutas:Saksamaa 2% jutt paika peab, siis kaob see vahe väga kiirelt, nimelt SKP on Saksamaal neli suurusjärku suurem kui Soomel.

Tegelikult on isegi USA SKP vähem kui 2 suurusjärku Soomest üle. Sakslased saavad napilt hakkama ühe suurusjärguga. Andmed.
Sellegipoolest peaks Saksamaa võimekus olema kaugelt üle ja Soomega samaväärse panustamise korral peaks neil olema üle 700 lennuki.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas nimetu »

Prantslased võiks vähem närveerida. 35 lennukit on Saksamaa suuruse riigi kohta vähe.

Ma ei näe eriti põhjust närveerimiseks. Oma poliitiliselt murdelises kõnes saksa parlamendile rõhutas Scholz ka vajadust ehitada Euroopa omamaine järgmise põlvkonna hävitaja, ning et selle taga ollakse sajaprotsendiliselt.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas teeline35 »

Sõjaväe olukord on nii käest lastud, et juurde lubatud 100 miljardit kulub olemasolevale sõjaväele lahinguvõime tekitamiseks;
https://www.err.ee/1608535930/times-sak ... liin-lubas
Saksamaa relvajõudusid kimbutavad juba hulk aastaid kroonilised hankeprobleemid, sõjaväel on puudu varustusest. Lennukid ei lenda, sõduritel pole laskemoona. Saksamaa kindralid kurdavad, et sõjavägi ei suuda vajadusel riiki kaitsta.
100 miljardit eurot on seetõttu pigem päästepakett, mitte investeering sõjaväe võimete arendamiseks. Seda raha kasutatakse kaitseeelarve suurendamiseks kahe protsendini järgmise nelja aasta jooksul. Pole selge, kuidas järgmised valitsused suudavad pärast 100 miljardi kulutamist nii suurt kaitseelarvet üldse säilitada, teatas The Times.
Kuidas seda päästepaketti kulutada võiks;
Scholzi valitsus pole veel täpsustanud, kuidas plaanib raha kulutada. Warwicki ülikooli sõjaekspert Georg Löfflmann koostas nimekirja, mida Saksamaa relvajõud hädasti vajavad. 20 miljardit eurot tuleb kulutada Bundeswehri laskemoonavarude taastamiseks.

"Kui Bundeswehr satuks tõsisesse lahingusse, siis saaks sakslastel laskemoon kolme päeva jooksul otsa," ütles Löfflmann.

Löfflmanni sõnul tuleb ülejäänud raha kulutada vananenud relvasüsteemide väljavahetamiseks. 80 Tornado hävitajat vahetatakse välja kuni 35 F-35 ja 15 Eurofighteri hävitaja vastu. Ekspertide sõnul läheb see maksma umbes 8-15 miljardit eurot. Uued transpordihelikopterid lähevad maksma veel umbes viis miljardit eurot.
Merkeli pärand on kohutav. Kui Putin oleks oma denatsifiseerimise marsi võtnud ette saksamaa vastu oleks võit kiirelt tulnud! Sakslaste õnneks on nende ja venemaa vahel nii poola kui ukraina
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Turist 47 »

teeline35 kirjutas:Sõjaväe olukord on nii käest lastud, et juurde lubatud 100 miljardit kulub olemasolevale sõjaväele lahinguvõime tekitamiseks;..

Sellest 100 miljardist olulisem on muutus mõtlemises.
Kaitsekulutuste eesmärk 2 % SKTst saab olla alles algus. Järgmine samm on arvatavalt Euroopa ühise kaitsestrateegia kehtestamine - Ühise.
Järgmise kriisi ajal peab Euroopal endal olema võimekus reaalselt reageerida, nö. heidutusjõud ei ole usutavad.

"" “A Strategic Compass for the EU”, which is intended to provide European security policy orientation, is a start. In light of the attack on Ukraine, the document was recently rewritten.
It now speaks of an “increasingly hostile security environment” to which member states would have to react with a “quantum leap” in common defence. ""
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas nimetu »

Tegelikult on minu jaoks müstika, et kuidas sellise eelarvega ei suudeta teovõimelist kaitseväge ehitada ja ülal pidada. Sellise kasuteguriga peaks meie oma ca 700 miljonilise eelarvega vist plätudes sõdima. :scratch:
Mina arvan, et probleem pole raha puuduses, vaid bürokraatias ja sihitus poliitikas. Loodame, et vähemalt nüüd suudetakse Bundeswehrile mingi adekvaatne siht anda, see oleks juba suur samm edasi.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

nimetu kirjutas:Tegelikult on minu jaoks müstika, et kuidas sellise eelarvega ei suudeta teovõimelist kaitseväge ehitada ja ülal pidada. Sellise kasuteguriga peaks meie oma ca 700 miljonilise eelarvega vist plätudes sõdima. :scratch:
Mina arvan, et probleem pole raha puuduses, vaid bürokraatias ja sihitus poliitikas. Loodame, et vähemalt nüüd suudetakse Bundeswehrile mingi adekvaatne siht anda, see oleks juba suur samm edasi.


Proovin enda kogemus pinnalt arutleda.
Üldiselt kaldun arvama, et siin pole mingit müstikat millele viitad. Eriti kui hakata samm-sammult lahkama. Teeme kiire 10 punkti analüüsi müstika dekonstrueerimiseks.

Saksamaa kaitsekulud 2021. aastal on 53,2 miljardit. Esmapilgul tundub üüratu summana ja igati põhjendatud on küsimus, et miks nende miljardite eest ei saa tehtud suurt armeed.
1. Saksa kaitsekulud on olnud aastaid langustredis. Alles viimase paar aastaid on raha rohkem suunatud. Näiteks aastal 2014 olid kulutused 35 miljardit.
2. Saksamaa kaitse-eelarvest kulub 41,7% personalikuludele. Taristule 3,7% ja muudele kuludele 36,1 %.
3. Uue põhivarustuse ostmiseks jääb järgi 18,6 %. Rahas on see 9,9 miljardit. Sellise armetu summa eest ei saa mitte midagi!!! 2014. aastal oli uue põhivarustuse ostmiseks kasutada 4,5 miljardit.
4. Eesti kaitseväe ühe täismõõdus lahingupäeva laskemoona kulu oleks suurusjärg vaates 100 miljonit. Saksamaa kaitsevägi on umbes 10 kord suurem ja mis veelgi olulisem – omab suuri ja kalleid relvasüsteeme. Hinnanguline ühe lahingupäeva ostmise maksumus oleks nende puhul 1,5-2 miljardit. See siis ainult laskemoonale. Kuu aja varu maksab 45-60 miljardit.
5. kuid 9,9 miljardi eest tuleb osta lennukid (nt F-35 35 tk umbes 4 miljardit), laskemoon (ühe päeva varu 1,5-2 miljardit), tankid (uute Leopard 2A7 pataljon + tugiüksused hind ligi miljard), soomukid, sidesüsteemid, laevad (kokku 65 erinevat) jne.
Teeme veel ühe lihtsustatud jagamistehte ning jaotame 9,9 miljardit väeliikide vahel uue põhivarustuse ostmiseks. Tegelik jaotus on pisut teine, aga ei hakka praegu täpseid numbreid otsima.
a. Maavägi – 30% ehk 3 miljardit. 2014. aastal oli umbes 1,4 miljardit. Mitu tankipataljoni saaks?
b. Merevägi – 30% ehk 3 miljardit. 2014. aastal oli umbes 1,4 miljardit. Mitu allveelaeva saaks?
c. Õhuvägi – 30% ehk 3 miljardit. 2014. aastal oli umbes 1,4 miljardit. Mitu F-35 saaks?
d. Muud väeliigid – 10% ehk 0,45 miljonit.
6. Kui arvutada kogu vajaliku kraami maksumus kokku, siis mõistame, et 9,9 miljardi eest aastas polegi võimalik teha mingit überarmeed. Kui suurt maaväge saab teha, kui aastas on kasutada 3 miljardit põhivarustuse ostmiseks? Kui suurt maaväge saab, kui nt aastal 2014. oli kasutada 1,4 miljardit? Kõik eelnev illustreerib lihtsal kujul, miks kohati polnud sõduritele enam saapaidki jalga anda.
7. Mure lahendamiseks ja paljasjalgsuse lõpetamiseks on suures plaanis neli võimalust:
a. Personalikuludes saaks mõned miljardi varustushangetele juurde, kuid see eeldab hoopis teistsuguse süsteemi loomist (midagi nt Eesti või Soome sarnast) – hetke seisuga pole see vist tehtav, olukord pole veel nii halb, et ühiskond sellega nõustuks. Kuid kui see saaks tehtud tekivad lisavõimed, mis omakorda jällegi vajavad personalikulisid. Ühesõnaga personalikulud ümbersuunamine see pole töötav lahendus.
b. Kaitse-eelarvele raha oluliselt juurde ja me räägime siin sadadest miljarditest aastate jooksul. See on ainus tegelik lahendus.
c. Kolmas väga hüpoteetiline ja naeruväärne võimalus oleks soovitada teha odavamalt. Nt osta odavaid tanke. T-72 maksab 3-4 korda vähem kui Leopard 2A7. Samas on ta vist mõned (kümned?) korrad kehvem. Või osta F-35 asemel nt L-39. Saab odavalt ja saab palju. Või osta odavaid Hollandi kaitseväelt ülejäänud sõidukeid, nagu nt Eesti tegi. Või lõigata 6 allveelaeva seibideks.
d. Neljas lahendus on ka. Toetada Ukrainat sõjaliselt kohe kiiresti nt 10 miljardiga relvade, moona ja kõige sellega mis tapab vastast ja loota, et kogu Vene sõjamasin purustatakse aastateks.
8. Nii et küsimus mida küsida on pigem, et kui suurt armeed saab varustada 9,9 miljardi eest. Või kui palju põhivarustust saab maaväe jaoks osta 3 miljardi eest?
9. Kui seda küsida laheneb müstika, et miks Saksa kaitsevägi on selline nagu on.
10. Lõpetuseks. Summa järsk suurendamine lahendab mõned pakilised puudused, kuid uued sõjalised võimed luuakse alles aastatega. Näide meie enda najalt – üleminek lahingumasinatel pataljonile kestab algusest kuni lõpuni umbes 10 aastat. Suure hulga rahaga saaks poole kiiremini, Kuid ikkagi on see 5 aastat. Tänane Saksamaa otsus jõuab reaalsete uute sõjaliste võimeteni aastal 2027 või kui rahulikult toimetada siis aastal 2032.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas nimetu »

Osad saksa militaarhuvilised väidavad, et kogu Bundeswehr on tegelikult tasakaalust väljas ning n-ö "saba" on pikaks venitatud, samal ajal kui "hambad" on unarusse jäetud. Mingil määral täitsa usun seda. Mis otstarve või väärtus on näiteks Baden-Württenberg klassi fregattidel? Nad on peamiselt rahuaja/humanitaar otstarveteks kõlblikud laevad, mis on hiiglaslikud ja maksavad ligi 800 miljonit eurot tükk. Või teine näide oleks see täielik fiasko nende uue põlvkonna raadiosidevahendite ümber, mille tagajärjel on nad sunnitud tohutu summa eest sisuliselt iganenud varustust hankima. Ja samas võime kõrvale võtta prantslased, kelle sõjavägi on hetkel üsna võrreldav nii eelarve kui ka suuruse poolest, kuid kelle väeliigid on palju tõsiseltvõetavamad ning mereväe tase on valgusaastate kaugusel sakslaste omast. Loomulikult on ka neil kurdetud eelarve üle, kuid erinevalt sakslastest osalevad nad ka aktiivselt militaaroperatsioonides erinevates maailmapaikades. Ma arvan, et Bundeswehr peaks kasvõi oma koosseisu vähendama ja looma realistlikuma suunitluse ja vastavate ressurssidega väe enne kui võiks hakata mingitest tohututest rahasüstidest rääkima, sest muidu see kõik kaob lihtsalt samasse auku.
Kasutaja avatar
surm
Liige
Postitusi: 201
Liitunud: 24 Veebr, 2008 10:01
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas surm »

Kaks videot saksa kaitsekulude tõusust.[*iInglise keelne] Tundub ,et väga vahet ei ole kuidas seda kasutatakse ei ole see piisav.
https://www.youtube.com/watch?v=mDUElJY4xNQ
https://www.youtube.com/watch?v=08CVXwYZ0UA
to make matters worse, the Deutsche Bahn had only a few heavy duty freight cars left to transport tanks. If russia had attcked the Baltic states in 2014, which was feared after the Crimean invasion, the Germans could only have watched because they couldnt even get their run dow arsenal of weapons there to the front.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegelikult on minu jaoks müstika, et kuidas sellise eelarvega ei suudeta teovõimelist kaitseväge ehitada ja ülal pidada. Sellise kasuteguriga peaks meie oma ca 700 miljonilise eelarvega vist plätudes sõdima. :scratch:
Mina arvan, et probleem pole raha puuduses, vaid bürokraatias ja sihitus poliitikas. Loodame, et vähemalt nüüd suudetakse Bundeswehrile mingi adekvaatne siht anda, see oleks juba suur samm edasi.


Lihtne retsept
1. näruta rahaga
2. vii sisse ülejõukäiv täiskutseline personalimudel

See on kõige kindlam võimalus võitlusvõime hääbumiseks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Turist 47 »

Saksamaa on saanud Iisraelilt ja USA -lt loa raketitõrjesüsteemi Arrow-3 ostmiseks. Põhjalikumalt - https://www.jpost.com/israel-news/article-703266
Sholz : Me kõik peame valmistuma selleks, et meil on naaber, kes on valmis oma huvide kaitsmiseks jõudu kasutama.
Ukrainas kasutatavad raketid lendavad liiga kõrgele, et tavaliste õhutõrjesüsteemidega neid hävitada. Öeldakse, et uus süsteem hakkab tööle 2025. aastaks.. .
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Saksamaal pidavat oma droonid,mis seni ei olnud relvastatud ja ainult luureotstarbeks relvastama.Moon ostetakse samuti juutidelt.
Tehingu hind olevat 156 miljonit eurot.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist