Suurtükivägi

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas kaur3 »

Arutelud relvastuse numbrite osas sõjas Eesti ilma liitlasteta vs Venemaa oleks Ukraina-Vene sõja õppetundide järgi lõppenud Eesti jaoks üsna sõja esimestel nädalatel, kui vaadata allpool olevat kaarti ja võrrelda seda Vene edenemisega maastikul. Piltlikult oleks Hostomeli dessant tulnud Tallinna, Hersoni ja Donbassi suuna üksused oleks Pihkvast peale surunud jne. Siinkohale ootaks akf Trummi arutelusid teemal, kui kiiresti oleks hüpoteetiline Ukraina liitlane USA taevast ära koristanud Hostomeli dessandi, A-10 teinud 50-kilomeetrilisele kolonnile Basra teed, mereväe tiibraketid nuhelnud laagreid Ukraina piiri ääres jne.
Eesti on NATO-s koos kõige kaasnevate kohustuste ja hüvedega.
71BA8EA8-0237-4DAB-BE60-C48DD48D514D.jpeg
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Kapten Trumm, oleks laus lollus hävitada olemas olevad suurtükid ja nende laskemoon - enne kui on hangitud asemele midagi paremat ja ka võetud see parem operatiivkasutusse.

Soome saavutas Jätkusõjas suurepärased tõrjevõidud: Tali-Ihantala, Äyräpää-Vuosalmi, Viipurinlahti, U-Asema, Ilomantsi - peamiselt oma suurtükiväe suurepärase tegutsemisega. Seda pole unustatud:
- https://jput.fi/kolme_torjuntavoittoa_k ... ksella.htm
- https://jput.fi/Torjuntavoitto_U-asemassa_1944.htm
- https://jput.fi/Ilomantsin_torjuntavoitto_1944.htm

Aastal 1944 Soomel oli suurepärane suurtükivägi ja sellele täiesti piisavalt laskemoona. Seda laskemoona lasti õppustel hirmus suurtes kogustes kümneid aastaid pärast Jätkusõda.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas kaur3 »

Juhani nimetas Tali-Ihantala olulist lahingut, kus Soome suurtükivägi hävitas suure hulga koondunud vaenlast. Siinkohal tuleb nimetada ka Eesti mehi, kes murdsid idanaabri koodi lahti ja seeläbi pandi STV-le koordinaadid paika. Me võime täna vaid aimata, kes Ukraina HIMARS-i meestele koordinaate ette söödavad.

https://elsokilta.net/viron-radiotiedustelu/
Manused
91347C5B-CC7D-43E3-BBD2-B3E01E904FA2.jpeg
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas: 16 Juul, 2022 20:05 Siinkohal tuleb nimetada ka Eesti mehi, kes murdsid idanaabri koodi lahti ja seeläbi pandi STV-le koordinaadid paika.
Õige!

Mul on kodulehel artiklid ka Soome suurtükkidest Jätkusõjas ja suurtükiväe laskemoonast Jätkusõjas:
- https://jput.fi/Jatkosodan_kenttatykit.htm
- https://jput.fi/Jatkosodan_ammukset.htm

Artiklide tabelidest on näha, et laskemoona ikka toodeti ja kasutati parasjagu.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Xender »

Kapten Trumm kirjutas: 16 Juul, 2022 19:39
Miks sa arvad, et nõuka 122 reaktiivrakette on kuidagi rohkem saada kui nõuka 122 mürske?
Vaata näiteks mõlema arvukust Soome armees, päris kõnekas. Grade on seal vaid 34 tk, aga D-30d 470 tükki.
Vastuseks küsimusele (õigemini jamale), et 122 pole kuskilt osta, siis vastus on - Soome on peagi end transformeerinud ca 60 K-9ga (mis on selgelt ebapiisav kogus isegi sündmuste arengu korral, et lahingud käivad ainult Viiburi-Helsinki ruumis) mikrosuurtükiväe riigiks ja 470 D-30 pluss vagunitäite kaupa moona saab olema saadaval. Ukrainasse nad seda ei saada, pole julgust ja oma nahk (loe Eesti) on ihule ligemal. Moona ostsid nad Saksamaalt palju, kui tavaliselt veetakse seda sadamast veoautodega, siis antud kraami veeti rongidega. Üle pika aja olevat tekkinud 1990ndate teises pooles seis, et suurtükimoona oli ladudes kuudepikkuseks kõmmutamiseks, mida varem ei olnud (sest uuena ostetav moon on kordades kallim kui nõuka oma korrastamine).

Muidugi, on ka variant, et Soomlased pikendavad oma ca 600 veetava haubitsa teenistust veel nii 10+ aastat, sest taolise hinnaga asendusest võib tulevikus und näha. See, mis asemele tuleb, ei maksa mitte 50 tuhat eurot tükk, vaid miljonites. Ja raha on piiratud ka seal.
Ma ei ole kordagi väitnud, et 122 mm moona pole saada nii suurtükkidele kui reaktiivmoona

1. Sinu väide oli, et 10ned lääne 155mm tootjad ei suuda varustada vajadusel 155mm moonaga, seega 122mm parem
2. Väitsin, et pigem on 155mm moonatootjaid rohkem ja terve süsteem suurem ning kõrgetasemelisem ning sõja ajal oleks loogiselt vastupidine olukord (155 mm moona saaks tarnida kõik NATO liitlased, 122 mm mõned üksikud).

122 mm lmrs moonatootjaid on sealjuures rohkemgi kui 122 mürsutootjaid - kõige lähem on Poolas.

122 mm lmrs kaliibri kasuks räägib see, et saada on täiesti kaasaegseid laskessüsteeme - jälle kõige lähem tootja on Poola. D30 viga ongi see, et kui me ise aretama ei hakka siis saada oleks võib - olla loperguseks lastud Soome omad + 10 aasta pärast.

Lisaks on 122 mm lmrs moona ka aretatud aja jooksul paremaks (122mm suurtükkiväe moona arendamisega ei tegele enam keegi) näiteks laskekaugus 40 + km ning suurem täpsus, erinevad lõhkepead jne.

Selle pärast näengi, et 122 mm LMRSidel oleks meil taktikaline idee (rindejoone tuleall hoidmine) ning neid me jõuaks (ja erinevalt D30nest oleks ka kust) osta.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Chupacabra »

Vist läks hästi, et me siin Pzh2000 kasuks ei otsustanud.
Ukrainlased ütlevad, et kõik Pzh2000 on katki.
Siin kirjeldatakse milles probleem (saksa keeles):
https://twitter.com/winkelsdorf/status/ ... 6056043521
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas sass2401 »

PZH2000-ga on probleemid https://frontnews.eu/en/news/details/37325
Ukraina pöördus sel nädalal Saksamaa poole probleemide tõttu Panzerhaubitze 2000 iseliikuvate suurtükiväeüksuste opereerimisega. Sellest teatas Spiegel.
Ajalehe allikate sõnul hakkas juuni lõpus Saksamaa poolt üle antud seitsme haubitsa elektroonika pärast intensiivset kasutamist vigu tekitama.
Bundeswehr usub, et probleemid on tingitud suurest tuletihedusest - seetõttu on kesta laadimismehhanism märkimisväärse koormuse all: kuigi PzH 2000 on mõeldud 100 kesta põletamiseks päevas, kasutasid ukrainlased neid tõenäoliselt palju rohkem.
Spiegeli allikad peavad haubitsate lagunemise teiseks põhjuseks seda, et Ukraina sõjavägi üritas tulistada liiga kaugel asuvate sihtmärkide pihta.
Saksamaa pool nõustus pärast Ukraina taotlust viivitamatult eraldama varuosad probleemide lahendamiseks. Bundeswehr mõistab, et rikked olid vältimatud, kuna vene vägede vastu oli vaja tugevat tuld.
Lisaks peab Saksamaa föderaalvalitsus läbirääkimisi oma seadmete remondikeskuse loomiseks Poolas - vajalikud varuosad saaks sinna kiiremini tarnida ja ka teised riigid saaksid selle töös osaleda.
Spiegeli sõnul tekkis ka Gepardi tankide testide ajal, mida Saksamaa valmistub Ukrainasse üle kandma, probleem: nad ei tunne Norras valmistatud kestasid ja augustis on planeeritud täiendavaid katseid.
Sama jutt sakslastelt https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... estro=true
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üle 100 paugu päevas pole ju teab mis imekoormus - nii 2 lahingukomplekti või nii - raskuspunktis võib minna ehk 3-5 komplekti.
Üks variant on muidugi anda rohkem relvi, on koormus igale väiksem 8)

Igivana ka kirutud D-30 ja tema kaasaegsed ilmselt ei tee selle 100 paugu peale päevas teist nägugi. Palju peeneid vidinaid, mis on vajalikud efektiivsuseks (samaks MRSI funktsiooniks) tähendab ka palju suuremat rikete võimalust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Gideonic »

Siia postitati ka teema mis seda lahkas.
Probleem oli just pikkadel kaugusetel, toru üleval mingi kndla pikamaa moonaga. Analog toodi et käigukasti puhul pidevalt käiku alla,odomeetri punasesse vahetada.

Aga jah, sakslased katsetamisel ka leidsid selle vea. Kahjuks ei teinud sellega midagi.

Igatahes lahendatav varuosadega, aga jama jah.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Leo »

Grad BM 21 on soomekeelses sõjalises žargoonis "hehtaaripyssy" ehk täpsus on mõõdetav hektarites, maksimaalsel laskekaugusel ka kaardiruutudes. Sisuliselt sihtimine käib nii, et suunatakse torud vastase suunas ja tõstenurgaga reguleeritakse laskekaugust. Sisuliselt sobib peamiselt jalastunud vastase kottimiseks killurahega. Teine probleem on, et tänapäevased üle 50-kaliibrise torupikkusega haubitsad lasevad juba 40 kilomeetri ligi, mis on ka BM 21 praktilise laskekauguse lagi. Nii et peale laskmist tuleb kiiresti lahkuda. Kõikide nende puuduste tõttu ei usu, et neid eriti juurde hangitakse, vanasid muidugi kasutatakse kuni torude kulumiseni.

Soome ajateenija päevakulu on suurusjärgus 45 € ja kuna ajateenistus kestab alates 165 päeva, siis võib oletada, et keskmiselt on 1 reservväelase koolituse hinnaks 9-10000 €, EKJ ajateenija ilmselt odavam? https://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa

Kuigi SKJ välisuurtükiväe kapitaalremont teenistusaja pikendamiseks on kindlasti huvitav idee, siis pikas perspektiivis see ei toida, võimalik, et ainult kuniks uued relvad on valmis saanud. Suurtükiväe tegelik kulumisaste on ilmselt sõjasaladus ja kuuldavasti tiksub väike remont pidevalt, igal relval on see ette nähtud kui on X arv laskusid sooritatud või Y aastaid laos olnud. Putkineni poolt vihjatud on õige, kahurite (kanuuna on eesti keeles pigem kahur) raud lähevad iga mudeliga pikemaks, kui 155 M 83 https://fi.wikipedia.org/wiki/155_K_83 rauapikkus oli 39 kaliibrit ehk 5990 mm, siis uuel 155 K 98 on see 8060 mm ehk 52 kaliibrit, millega on saadud ka tõhusat laskekaugust venitatud 23st 28 kilomeetrini.

HIMARSite ostmine on EKJ suur tulejõu tõus, eriti kui sinna juurde tuleb kuni 140 raketti relva kohta, kaasa arvatud 100 ja isegi 300 km laskekaugusega. Erinevalt Gradidest, mis olid peamiselt maaväe massirünnaku tõrjumiseks, saab HIMARSiga valida, milline maja pihta saab.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 31 Juul, 2022 9:31... Igivana ka kirutud D-30 ja tema kaasaegsed ilmselt ei tee selle 100 paugu peale päevas teist nägugi...
Austet akf annab ehk viite, kui pikk on D-30 eluiga standardmoonaga.
Pean lisama, et ma kahjuks ei suutnud seda numbrit leida, muidu arvutaks ise ühe haubitsa raua eluea päevadeks... :oops:
Ette tänades!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nende suure laskekaugusega pikaraudsete haubitsate raud on ka äärmiselt kõvasti koormatud, niiet imelisi ressursse ka sealt ei leia.
Na nagu selgub praktikas (sõjas), ei piirdugi suurtükiväe tuletegevus üksikute täppislöökidega, vaid tuleb anda ka turmtuld.

Selles ma olen üsna veendunud, et vanakooli rauast haubitsad pole küll piiratud 100 lasuga päevas ja kui relv vähegi jahtuda saab, siis tõrkeid laskude arvu põhjal ei teki. Pekki läheb see peamiselt siis, kui raud kuumeneb üle ja mürsk jääb rauda kinni. Lääne kõrgelt automatiseeritud relvasüsteemid on ehitatud arvestusega, et anname kiireid ja täpseid tulelööke vastase punktsihtmärkide pihta. Tegelikkuses juhtub UKR sõjas seda, millega enam ei arvestata - vastane ronib massiga peale ja tuleb anda kõigest ja nii kiirelt kui saab - eriti kui vastane on suures arvulises ülekaalus ja seda ülekaalu tuleb tasa lülitada tuletempoga.

Ja muidugi, liikuril, kus vintraua tagumine kolmandik asub kinnises ruumis, on selle jahutamine seal märksa probleemsem ka kui veetaval, mis asub õhu käes.
Viimati muutis Kapten Trumm, 01 Aug, 2022 10:07, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Grad BM 21 on soomekeelses sõjalises žargoonis "hehtaaripyssy" ehk täpsus on mõõdetav hektarites, maksimaalsel laskekaugusel ka kaardiruutudes. Sisuliselt sihtimine käib nii, et suunatakse torud vastase suunas ja tõstenurgaga reguleeritakse laskekaugust. Sisuliselt sobib peamiselt jalastunud vastase kottimiseks killurahega. Teine probleem on, et tänapäevased üle 50-kaliibrise torupikkusega haubitsad lasevad juba 40 kilomeetri ligi, mis on ka BM 21 praktilise laskekauguse lagi. Nii et peale laskmist tuleb kiiresti lahkuda. Kõikide nende puuduste tõttu ei usu, et neid eriti juurde hangitakse, vanasid muidugi kasutatakse kuni torude kulumiseni.
Gradi peamine idee ongi "pindalatuli", kas siis rünnakuks valmistuva vastase koondumisalade pihta (sellest suurtükiväest suurem kaugus) või siis rünnaku ettevalmistustuli, seejuures pindalatule iva on just takistada vastasel positsioonide vahetamist/manööverdamist ja reservide juurde toomist.

Juba rünnakuks jalastunud jalaväe laskmine on seal väga sekundaarne tegevus (sama ebatäpsuse tõttu, võib tabada omasid).

Soome uues (2015) maaväedoktriinis neile ilmselt palju ruumi pole lahingutegevuse iseloomu tõttu. Sinna sobivadki K9d ja M270d paremini, kuna vastane asub kitsas teekoridoris ja tema tabamiseks on vaja täpsust, mitte hektar metsa langetada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Pikaraudsete 155 mm kahuridega saab ka väikse paigal püsiva sihtmärgi pihta lasta kaugelt spetsiaalse targa moonaga. Näiteks kuus lasku ühe minutiga ja siis kohe tulepositsiooni vahetus.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas Lemet »

Austet akf annab ehk viite, kui pikk on D-30 eluiga standardmoonaga.
Ресурс ствола гаубицы Д30 - 6000 выстрелов.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline