www.militaar.net

Kõrveküla ajalooklubi korraldab Tartu lähedal Kõrvekülas:
http://www.wehrmacht.pri.ee/foorum/phpB ... =10&t=7427

Täna.

Kuis üritus sujus ja mida räägiti?

terv
o

Au vanahärrale. Kmr. speedsta uuris üritusel, kas kõik loengud-arutelud videosse võetakse? Peab uurima kuidas neid nähtavaks võimalik teha ja kas peaks-tohiks?

Kahju, et ei saanud Tserkassõ koti loengul kohal olla ja võrrelda sealset juttu meiekandi mehe Gustav Nõmme omaga. Tema nimelt kuulus viimasesse väljamurdelainesse , kelle ülesandeks oli haavatud maha lasta.

Mädajõest üleminekul oli väljas olnud -14. Gustav võttis enda riidest lahti, tegi pambu, pistis pambu sisse 4 pakki sigarette ja ujus sellest ca 15 m laiusest kiire vooluga jõest üle. Tõsi küll, teise kalda olid ületulijad muutnud nii libedaks, et üles saamiseks tulid ronimisel osad küüned maha.
Kuid sakslased polnud end riidest lahti võtnud ja nii 100-konna m. järel külmusid neil riided selga ja muutusid plekitaolisteks.

See oli karm väljamurre olnud. Lähedalolevas majas olid sakslased hulluks läinud- ajasid vahtu suust välja ja närisid lauajalgu...

Ka vanahärra olevat tulnd lõpupoole (2cm Flak).Väidetavalt olevat uute andmete valgusel 12 tuhat(kui õieti meeles) jäetud jupikaupa koos med.personaliga maha.Üks Ukraina rinne võtnud 5 tuhat vangi ,teine 0. Ja venelased olevat ütlend et pole näind ega kuulnud midagi.Ja väidetavalt olevat lennukitega suured saksad(enamus)kotist enne lõppu lennukitega ära veetud?
Ps.Vahendasin ainult seda mida räägiti.

Kuna arutelu läheb lääne ja vene tankide teemast juba mööda, siis postitan parem siia.

sg01 kirjutas: ↑30 Dets, 2023 15:55

KategorieC kirjutas: ↑28 Dets, 2023 23:21 Ka Tšerkassõ koti "lahtimurdmise" operatsioon oli üks suur mudas müttamine, kus oli küll keeruline, aga Saksa tehnika sai samaväärselt hakkama kui venelaste oma. Näiteid on.

See üritus toimus seal teatavasti veebruaris 1944, mingit erilist mudasmüttamist seal tegelikult siiski ei olnud, lund oli minimaalselt, Gustav Nõmm räägib mälestustes -14 külmakraadist, maapind tahenenud ja kandev koorik kenasti peal. Netis on antud üritusest pilte piisavalt, googelda! Võibolla tõesti kitsaste ratastega järjestikuseid hobuvankrivoore see maapind seal päevasel ajal kui temperatuur tõusis ja veebruaripäike räästad tilkuma pani veel kohati hästi ei kandnud aga roomikmasinate jaoks ei olnud see enamasti teema.

Ehk siis googeldamise ja piltide vaatamise asemel soovitan ikka raamatuid lugeda. Päris hea ülevaate annavad:

Korsun Pocket: The Encirclement and Breakout of a German Army in the East, 1944
The Battle of Korsun-Cherkassy: The Encirclement and Breakout of Army Group South

Mõlemast saab lugeda, kuidas koti evakueerimiseni viinud operatsioonid olid ülikeerulised seoses sulaga ja mudaseks muutunud pinnasega, mis ka raskendas rünnakutega kotini jõudmise.

Lisan veel lõigu raamatust "Pataljon NARVA ajalugu II", lk 760-761: "Ööl vastu 2. veebruari juhtus erakordne muutus ilmastikus. Seni valitsenud -15 kraadi asemel tõusis temperatuur +10 peale. Sellega kaasnesid soe tuul ja vihm. Mõne tunniga sulas lumi ja kõik teed muutusid kahe päeva jooksul pori- ja mudavannideks. Igasugune liikumine muutus raskeks."

Ja kui peale google muuks aega ei ole, siis ka Wikipedia annab teada, et sakslased ei jõudnud oma rünnakutega päris kotini, kuna: "Capacity for action by III Panzer Corps limited by weather and supply situation." Tankide puhul tähendas see seda, et kuna kogu liikumine oli põhjatus mudas, siis kütusekulu oli kordades suurem sellest millega operatsiooni oli planeeritud ning kütuse puudus pani saksa tankid seisma.

https://www.amazon.com/Hells-Gate-Battl ... 0965758435

Selle raamatu olen isiklikult läbi lugenud.

Väidetavalt peaks kuskilt olema saada ka USA armee poolt tehtud uuringud ja õppematerjalid. Sakslaste kotti jäämised olid erilise tähelepanu all kuna sedasorti kogemusi liitlastel oli vähe.

------------------

Nii palju kui ma raamatust mäletan siis pori tõttu saigi võimalikuks, et teatav osa pääses välja. Punaarmee lihtsalt ei suutnud vägesid piisavalt kiiresti liigutada.

. Panen siia ühe skeemi (mis vastab hästi reaalsusele ),kus kenasti näha kuhu jõudis välja kotti lahti murdmise rünnak ja kust kaudu välja murti . See kotist välja murdmise tee sai ise ka läbi käidud mitu korda. .

Väga hea skeem, aitäh!

Lisan ka veel Saksa kaarti Lissjanka ümbrusest ,saab aimu milline oli koht kust välja murti .