www.militaar.net

Võõrasse rahakotti piilumine pidada inetu komme olevat. Aga siiski- mede oma kaitseväe palgad viimasel ajal ikka hullu vähikäiku teinud. Sellest teemast ei maksa vast siiski pelgalt "nutumüüri" kujundada…

Lähema aasta jooksul ei muutu midagi …. Ning igapäevaseid eelarvekärpeid nähes ei usu muutust ka järgmisel aastal.

Et mingisugust võrdlust käima panna on vaja sellele kompotile lisada ikka hoopis enam komponente, kui vaid ihualasti astmepalga number.

Tea kas on mõtet? Pilt olukorrast jääb sarnaseks ikka, vaata kust ja kuidas tahad. Mis selle mõte on? Kas see võrdlus siin foorumis muudaks midagi?
Aga kas meie foorumijahumisest üldse midagi muutub? Arvata võib, et mitte. Aga miks me siis ikka siin kiimleme?
Eks ikka seepärast, et hing rahu saaks. Aga muidu lähevad asjad ikka nii-kui-nii, et - las koerad hauguvad, karavan läheb ikka edasi.
Aga kui ma siin seda või teist selgitada püüan, siis seda vaid selleks, et teemavõõrastele kamraadidele üldisemat ja mõnikord ka täielikumat pilti ette maalida. Muidu mõnikord vaatad, et ... noh, kirjutatakse ikka selliselt, et hoia ja keela, nagu ei teaks elust kohe mitte mütsigi. Aga võib-olla ei teagi? Seepärast siis.
Sellest saan ma eru ja olen igati päri - muidu on arusaam et "hiired juusturõngas"…

Mõni vend võib seda küll "destruktiivseks halamiseks" nimetada, kuid siiski tahan tuua teatavaid paralleele EKV-ga. Läbi kogu selle viimase 20 aasta.
Mida me siis näeme? Mida aasta edasi, seda enam on igasugused sotsiaalsed tagatised äranullimise suunas kulgenud. … Ja ikka selles suunas, et kaitseväepoolseid kohustusi kärpida ja kaitseväelase sotsiaalseid tagatisi vähendada.
Ja nüüd RAHAST kah.
Viimati tehti seda siis n.ö. läbipaistvaks, mille tulemusena süsteem rahalistes väljamaksetes sisuliselt kaotati, …, kuid nüüd otsustati endale asja lihtsaks tegemise nimel n.ö. laps koos pesuveega välja visata. Selle asemel et tagada kindel kontrollmehhanism ja spsteem selles valdkonnas (Toimetaja märkus: mõnevõrra arusaamatu kuid eeldatavasti oluline osa paremate tingimuste loomiseks), valiti lihtsam variant - kaotati üldse ära.

Ja ei tarvitse selles palganumbri suurendamises mingit "võluvitsa" näha meie praeguse EKV kaadriprobleemi lahendamises, sest see pole seda mitte.
Kuid kaadriprobleem EKV-s ja KL-s vaieldamatult on. Väljaõppinud, kogemustega kaader lahkub pidevalt ja sageli juba esimesel võimalusesel. Asemele tulevad noored ohvitserid-allohvitserid seda kvalifikatsiooni ja kogemuse puudujääki aga ei korva, sest ka nende hulgast lahkuvad paljud juba (eelpoolnimetatud põhjustel) peatselt.

Ollakse ju tavaline palgatööline. Tõin selle vaid näiteks.

Paistab, et artikkel on kellelegi hirmsasti vastukarva olnud, igal juhul on ta kahest kohast eemaldatud.

Ma siiski ei arva, et laiem avalikkus kaitseväelaste rahulolematust palgaoludega just "juusturõnga kallal hiirte" sündroomiga seletab - selleks on kaitseväe palgataseme langus tegevusalade tabelis esikolmikust tabeli keskele liiga ilmne fakt…
Laiem avalikkus ei ela tegevusalade tabeli alusel ega tegele alaliselt tabeli ja iseenda elu-olu kõrvutamisega - sealt ka ettekujutused... Laiemat avalikkust ei kammitse elu ja tegevuse arendamisel piirangud, mida kaitseväelastel on piisavalt. Nö tsivilistid lihtsalt ei tea neist. Sellelt pinnalt olen küll kuulnud kõikvõimalikke arvamusi ja näinud hämmeldust: "kuidas nii, ma ei teadnudki..."

Nagu juba öeldud - ega meie plärast siin miskit muutu, lihtsalt nii-sama vestleme. Saab just-kui pisut auru välja lasta, või nii. Näiteks selle postitusega lükkan vahest maohaavandi ägenemist paari päeva võrra (aga võib-olla ka rohkem) edasi?

Summa summarum vähenes kaitseväelaste sissetulek kindlasti rohkem, kui 15% - pakun nii umbes 20%. Kas sellest ka mingi teovõime auk armees tekkis - ei usu. Oma ala fanaatikud / sõjaväelased pigistavad hambad kokku ja teenivad edasi. Ja nii juba kolmandat aastat… Kaitseväe palgal olevad juhuslikud ja ilma sõjalise taustata inimesed on aga nagu selles vanasõnas, et toida sa hunti palju tahes, ikka vahib metsa (s.o kõrvaltpakkumiste) poole... Ka on nende nn tsiviilspetsialistide roll ja vajadus armee igapäevaülesannete täitmisel kõvasti ülehinnatud ja üleshaibitud (ning enamasti nende endi poolt)…

Nagu näete, pole palk mitte see peamine, mis võluvitsana just-kui kõigile meie probleemidele lahenduse annaks. Kuid just selliselt, äärmiselt lihtsustatult, püütakse asja otsustajate sfäärides reeglina näha.
Kui keegi tahab küsida, et mille alusel ma seda väidan, siis on minupoolne vastus samuti üheselt lihtne. Senise kaitseväeteenistuse kogemus on see, mis annab mulle aluse kõike eelpooltoodut väita.

Meil, nimelt, ei sõltu see mitte millestki. Aga see selleks. Meie silmadepungitamine virtuaalset vaimuonanismi harrastades on küll vahest mingil määral vaimset rahuldust pakkuv, kuid potentsiaalselt reaalse tulemita.

Allohvitseri kutseoskustele vastab tsiviilis oskustööline. Vaadates eespool toodud palganumbrit siis tundub see täiesti Eesti keskmine olevat.
Hm, milline OSKUStööline sul kuuesaja auru eest kätte tööd teeb??? Tagumiktundide tegijad ei lähe arvesse.
Erasektoris nimetatakse neid oskustöölisi, kes peotäie täiendavate oskustööliste tegevuse eest vastutavad, alamastme juhtideks/töödejuhtideks/brigadiirideks. Neile makstakse ka üldjuhul pisut rohkem, kui neile oskustöölistele, kes kaastööliste tegevuse(tuse) eest ei vastuta.

USA turvafirma ostab aga järjest Eesti sõjaväelasi üle. Ja ei vingu seal keegi, et oioi, masu; uiui, palka tõsta ei saa, sest siis läheme kohe pankrotti jne. Makstakse meestele enam-vähem inimlikku äraelamist võimaldavat palka ja kogu moos.

Ma ei taha öelda, et kaitseväelased ei võiks rohkem teenida, otse vastupidi, küsimus on lihtsalt selles, et kustkohast see raha võtta? Kelle ja mille arvelt?
Teine võimalus on vanaviisi jätkata, s.t.. koolitada personali välisriikidele. Sest ega minagi usu, et keegi nii väga esiotsa palkade kallale läheb…

Kui minu arvamust tahate teada, siis minuarust peab kaitsesektori palgalehest veel 20% kärpima - aga mitte rivikaadri palkade, vaid igasugu kasutu toolisoojendamise lõpetamisega.

Seda statistilist keskmist palka iseloomustab kõige paremini selline näide: on kaks meest. Üks rikas, teine vaene. Rikas mees sööb iga päev kaks kana, vaene mitte ühtegi. Aga statistika järgi söövad nad kumbki päevas ühe kana.

Nüüd kui kodumaale tagasi tulla, siis mereväelastele ja skautidele ei oleks ehk vajagi … (Toimetaja märkus: arvutitöötluse käigus väljastas ruuter suisupilve ja helendas. Originaalse mõtte taastamiseks vt. Originaalteksti) lihtsalt äraelamist võimaldavat palganumbrit. 650-750 EUR bruto ei ole seda linnas mitte ja ega õhtusöögil pelgalt isamaalistest lauludest kõhtu täis ei saa. Väidan, et 1000 EUR bruto hoiaks normaalseid inimesi juba märksa rohkem kinni.
Huvitav veel näiteks tõik, et puhkuse ajast auastmetasu ka ei saa...

Kui olin veel noor, magasin rahus, sest teadsin, et isamaad valvatakse.
Kui teenisin armees, sain vähe magada, sest pidin isamaad valvama.
Nüüd ei saa ma enam üldse magada, sest tean, kuidas isamaad valvatakse.

Muidugi on EKV-s ka hulk selliseid vendi, kes sisimas tõesti midagi väärt ei ole ja kellel puudub tegelikult kaitseväelaslik olemus või kutsumus. Neil on kama, kust palk jookseb. Häda selles, et nad ongi saanud kaitseväelasteks pigem varuvariandina (nii endale, kui EKV-le) ja ega väga asjalikud töömehed ka pole. Lahti lasta (oleks minu teha, laseks täna u iga 10.) ja paremaid aga palgata pole võimalik, sest selle palga peale hea tasemega ja motiveeritud meest ei leia.
Aga eks EKV-s ole ka parandamatuid "lolle" patrioote ja aktiviste, kes teevad tööd põhimõtte pärast ja keda ei koti ka mingid AdvanForti kullakoormad. Neid pole küll enamus, kuid nende peal asi ilmselt suuresti koos püsib ja kuigipalju areneb. Mitte, et nad oleksid alati lugupeetud ja aktsepteeritud eelmises lõigus mainitud kontingendi silmis.

Kogu see Juhkentalis asuv bürokraatiapesa tuleks laiali peksta…
Saab näha, kas uuel staabiülemal õnnestub kopitanud ruume tuulutada.

Aamen

Kas minu silmad näevad seda aega, kus peale kosmeetiliste muudatuste ütleb kamina kantsler või minister selle välja, et meie sõjaline personaalia on ammuilma ülejõukäivaks muutunud, eelkõige tulenevalt tegevuse laialipillatusest ja ülepaisutatud staabimajandusest?

Selline alatine palga üle vingumine ei ole mingi uudis mitte ühelgi elualal põhimõtteliselt. Valitsust ja ülemusi on alati kirutud, olenemata mis ajal elatakse. Hea on öelda, et "küll meie ajal oli hästi" jne.
Mõelge sellele, et mis on teie töö tulemus? Mis väärtusi te toodate, on sealt kuskilt midagi ka tagasi tulemas?
Aga mida kasulikku te oma tavalise tööpäeva lõpuks toodate, et selle pealt keegi kuskil midagi maksaks? Mitte sittagi. Aga rahul ju ei saa olla sest ikka ja alati on VÄHE. Aga selle pulli eest mis te seal teete on seda raha teil küll ja rohkemgi veel.

Aga kaitseväe töö tulemus on hetkelises ühiskonnas suhteline null ja seda kulu tuleb katta vaid igaks juhuks ning nii aastakümneid. Muidugi on tore näha kaitseväelasi liikumas ja see sisendab otsekui erilist patriootlikust, aga oota, kas need mitte üldse pole rahul sellega mis nad teevad ja mis nad selle eest saavad? Kirutakse avalikult ministreid ja kogu staabikaadrit ja kuskil seal ühel hetkel hakkab kodaniku uskumus tasapisi vähenema, sest kuidas see oligi, "ustav EV seaduslikule riigikorrale kuni surmani?" Või kuni mugava palgani?

Ei, noh! Mõni mees on ikka puhta ära pööranud. Selline võhiklikkus? Ja meie foorumis? Uskumatu. Uskumatu.

Ja siis loed kommentaare PM või Delfis mõne kaitseväeteemalise artikli alt. Saad teada, et oled mõttetu mees, kulutad ilmaasjata ausate maksumaksjate raha (kuidas see isand Krossil nüüd oligi- "...ma paneks nad teile teie kroonika eest maksma. Ütleme kakskümmend taalrit teenistushobuse pealt. Ja nende RESPEKT käiks mõistagi nende RAHAGA koos..."), mujale kuhugi ei kõlbagi kui politseisse või sõjaväkke ning sinu igapäevaseks meelishobiks on soojades maades naiste-laste mõrvamine(kui te arvate, et neid kommentaare ei loeta ja need haiget ei tee, siis ilmselt eksite). Ja palgapäeval saad kätte oma 700 EURI ja naise haletseva pilgu (NB! TUNDMATU VÄÄRTUSÜHIK!) .

P.S. See põlvkond, kes 20 aastat tagasi sinisilmselt oli valmis kartulikoori sööma ning pea ilma rahata toimetama, hakkab juba vanuse tõttu ära kaduma.

Mis paneb sind uskuma, et elu peaks nii lihtne olema, või et see on põhiseaduslik õigus?

Kaitseväelastel on hallutsinatsioonid, et nii kui erasektorisse lähed lüüakse rahapakiga oimetuks. Tsivilistidel on hallutsinatsioonid, et kaitseväes saab raha arvutimängude mängimise eest. 90% ulatuses eksivad mõlemad.

Loodetavsti tuleb kõrgemal pool mõistmine, et lihtne indiaanlane tahab ka oma vigvami ja laupäeva hommikul vorstilõiku leiva peale enne, kui selle aforismi teine pool kohale jõuab. (Krt, mitte ei tule mulle selle kreeka filosoofi nimi meelde, kes leidis, et enam kui kahekordne vahe inimeste tasus on ebamoraalne….

Nii lapsik sonimine, et ... Just-kui delfi valveilkuja vääksumine.
Aga see selleks. Issanda loomaaed on kirju ja eks igalühel ole seal oma koht.

Meie "mudelitu" personalimudel on jõudnud toota sadade kaupa naljalipnikke, kes kohati ülikummalistel erialadel saadud baka-kraade letti lüües on karjakaupa "ladestunud" kõrgematesse staapidesse justkui "staabiohvitseridena". See suht-koht kasutu mass "sööb" jälle ära suure osa palgafondist. Samas on higi, vere ja vaevaga alles napilt-napilt loodud professionaalne allohvitserkond alatasustamise tõttu lihtsalt laiali jooksmas - kurb, oi kui kurb.

Tegelikult on kaadrivoolavusel ikka hoopis-hoopis mitmekülgsemad põhjused ja PALK - see on vaid üks neist (ja minu arust põrmugi mitte peamine).

See on muidugi minu isiklik arvamus. Nagu ka see, et minuarust meie sõjalise produkti jaoks võiks olla palgasaajate arv poole väiksem…

Kui tulla tagasi kaadrikaitseväelaste tänaste palkade juurde, siis olen nõus, et kärped olid masu ajal päris tugevad (eriti võrreldes paljude teiste riigiasutustega) ning see palk ei ole enam teab mis konkurentsivõimeline. Samas on minu arvates natukene petlik keskenduda vaid ametlikule, valitsuse poolt kehetstatud palga-astmete suurusele ja auastmetasudele.
Kaitseväelase töö iseloomust tulenevalt tuleks sinna juurde lisada ka mitmed „nähtamatud“ boonused, (SIC!!!) mis ei avaldu igakuisel palgalehel ja personalikulude eelarvel (JUHHUUU!!!), kuid mis kokkuvõttes ikkagi maksumaksja poolt rahaliselt kinni makstakse (POSTUUMSELT???).
20 aastat teenivale kaitseväelasele on tagatud eripension, mis on kahtlemata tunduvalt kõrgem ja kindlam tsivilisti „rahvapensionist“ või „pensionisambast“ (JA VÄLJASTATAKSE TEISES ILMAS…?).
Igal kolmas kaitseväelane elab kaitseväe korteris (SIINKOHAL ON TEGU LAUSVALEGA!), mille eest ta maksab vaid kommunaale ja sümboolset üüri; kõigile kortereid ei jagu, aga kõigil pole neid ka vaja ning siiski on võimalus see korter saada, kui piisavalt kaua „järjekorras“ oodata.
Riik tagab kaitseväelasele riided nii igapäevaseks töötegemiseks kui ka pidulikuks juhuks (UPS! AINULT SAAPAID JA HEAD VARUSTUST OSTAME ISE…), samas kui tsivilist peab iga aasta panema terve kuupalga hakkama ülikondade, särkide, lipsude ja kingade peale. Teenistuskohustuste täitmisel viga saamise korral on riigi poolt pakutavad tagatised ja meditsiiniteenused paremad, kui ükskõik millisel teisel jõuametkonnal (tsiviilsektorist rääkimatagi).
Et siis kokkuvõttes tuleks minuarust igasugu protsesse ka läbi ülaltoodu vaadata. Kuigi kõnelejad ei ole tabanud probleemi sügavust (vähemalt etteastes seda ei näita) on aru saadud ivast - vähem inimesi ja rohkem palka inimesele (tühja-tähja ära jättes) ongi ainus pääsetee.

Ilmselt on need naised, kes sulle nädalavahetuseti saunas põnevaid lugusid vestavad, jälle midagi sassi ajanud. Aga sry, hetkel läks äkki kiireks ja hiljem kirjutan edasi...

Aktiivsed redelivõitlejad tuleb suunata sinna, kus nad võimalikult vähe kahju teeksid, sest üks aktiivne loll ülemus võib ikka kõvasti tööd segada.

Kui võrrelda suuremate skandaalide arvu kaminas ja KV-s viimastel aastatel, siis kummale pool neid rohkem on? Ega siin küsimust polegi, kamin juhib siin veenva edumaaga ja viimased "kusekotilood" ei näita, et asi oleks kuidagi üle minemas. Nagu üks kasutaja juba märkis, ütleb terve mõistus, et tsiviilkontrolli (kes ei saa iseenda kontrollimisegagi hakkama) tuleks tsentraliseerida läbi riigikontrolli.

Ega rahuaja sõjavägi pole tsiviilstruktuur, kaotused ja pankrotid praktiliselt puuduvad, kõik ohvitserid on karjääriohvitserid.

Töötad kaitseväes ja räägid omast kogemusest või lihtsalt leiutad?

Üldiselt selleasemel, et mõelda …, käib siin foorumis mõtetu heietamine 25 lehekülge kus 80% postitustest on sisutühi loba ja see ei ole ainuke selline teema. Kohe näha, et inimestel on igav. Mõni sisustab aega ohvitseride lugemisega, teine on lihtsalt loll agitaator jne, lõpokokkuvõttes olles absoluutselt kaugenenud olukorra tegelikest põhjustest.

Minge püüdke kala.