M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas rbl »

440 täpsuslaskuri 7.62 mm. poolautomaati Lewis Sharpshooter L129A1 koos sihikutega Trijicon ACOG TA648 läheksid brittide näitevaral meile maksma suurusjärgus u. 2 miljonit eurot, sisuliselt EKV-le kommiraha. Aga hoopis põnevam on EKV-l tegeleda kinnisvara arenduse ja ehitustegevusega: Ämari lennuväli, Kaitseministeeriumi uus hoone, Jägala linnak jne. isegi ümber Viru pataljoni on miski uus kuulipildujadžottidega varustatud betoonaed ehitatud. Rääkimata siis veel sellest, et olemasolevatele M-14. USA-st mõni pädevam sihikukinnitus soetataks.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis selles kuulipildujadzottidega (iseenesest rubla eest lollust - dzott tähendab puit-muld tulepunkti) aias siis vaenulikul Ida-Virumaal nii valesti on?
Tööandja Pikalt tänavalt ei saa vabalt sealt miitinguid organiseerida?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Leo »

Seda Viru pataljoni betoonaeda tahaks näha, äkki saad paar pilti üles panna? Kui see on pioneeripataljoni ehitatud, et mehed kindlustamist saaksid harjutada, siis on see veel kuidagi mõistetav, kuigi Eesti pioneerid peaksid Maginot liini asemel rohkem tankitõkete, sildade ja miiniväljadega tegelema. Kui see aed on erasektorist raske raha eest ostetud, siis on tegemist järjekordse raiskamisega raiskamiste pikas nimekirjas. Betoonaed kaitseehitisena on täielik lollus, sest selle varjus on ka hea üksusele lähedale hiilida ning tanki või granaadiheitjat ei pea see nagunii. Pataljoni kaitsmiseks varaste ja diversantide eest piisab suurepäraselt valgustatud ja valvatud traataiast ning vastulaskmiseks kattuvate sektoritega valvetornidest territooriumi sügavuses aiast eemal, mis võivad olla isegi järelkäru peal teisaldatavad, nagu juutidel ja USA lõunapiiril on. Kiirreageerijad saavad sõita soomustatud Mamba või Unimogiga, kui Pasisid napib.

See, kui palju raha taotakse kinnisvarasse, on minu arvates müstika. Muidugi tuleb ka kasarmuid ehitatada ja remontida, sest 20 a iseseisvas riigis ei ole loomulik, kui ajateenijad elavad nagu silgud pütis kolmekordsetel naridel ja kaadril on kroonilised silmapõletikud ja hingamisteede haigused, sest staabihoone ei pea sooja ning seinad hallitavad. Eestis on see asi natuke ärapidine, sest kõigepealt taotakse raha staabihoonetesse, vaadake kasvõi luksuslikke KJPS ja KLPS hooneid Tallinnas, samas sõdurid magavad jätkuvalt vanades kasarmutes. See näitab suhtumist ja mõtteviisi. Samamoodi oli VDVl väga mõnus ööbida grusiinide euroremonditud ja täiesti tervelt mahajäänud kasarmutes. Pärast võeti kaasa nii telekad kui vetsupotid.

Briti täpsuspüsside hind avalike allikate andmetel oleks siis 4500 € poolautomaatse täpsuspüssi ja 8600 € poltlukuga snaipripüssi komplekti eest, mis vastab päris hästi nende relvade ja seadmete hinnatasemele jaeturul. Küsimus on suhtumises ja prioriteetides, mitte rahapuuduses, sest vajaliku koguse täpsusrelvade soetamiseks kogu EKJile on sõjalise eelarve mõttes kommiraha, kuid siiani on hangitud ainult hädapärane missioonide teenindamiseks ja ei näe lähiaastatel ette suuremat täpsusrelvade hanget, mida on ka KVJ kinnitanud, sest on muid prioriteetsemaid hankeid.

Staabihooned ja uuemad kasarmud on muidugi ilusad ja neis on tore teenida, kuid samas hoitakse kokku isikliku varustuse, näiteks korralike sokkide pealt, saavutatakse minimaalne kokkuhoid ühes kohas, kuid tekitatakse pikk miinus mujal. Noorsõdurid istuvad rühmade kaupa medpunkti ukse taga peale iga väliõppust või rännakut, sest jalad on puruks hõõrutud ning seent täis. Kui palju nende ravimiseks raha läheb, ei tea, kuid tean, et SBK kannatab, kui noored sussides ringi lonkavad selle asemel, et õppusel möllata. Igale noorsõdurile oleks vaja 3 paari korralikke saapasokke nende niidisokkide asemel, mida EKJ täna väljastab. Korralik sokk maksab 10 € paar, ehk kogukulu ajateenijale 30€ aastas, meil on aastas 3000 noorsõdurit, siis koos väikese varuga 100 tuhat € aastas. Kaadrile teised sama palju. See näitab suhtumist ja aju ehitust, kui ühelt poolt taotakse raha betooni ja transpordilennuki osakutesse, omal sõduritel jalad verised. Tegelikult on veriste jalgadega sõdur osaliselt võitlusvõimetu ja oma üksusele koormaks, lisaks antakse talle relvalaost täpsuspüss, mis ei tööta, kuid kasarmud on meil ilusad :wall:
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Lemet »

l. Noorsõdurid istuvad rühmade kaupa medpunkti ukse taga peale iga väliõppust või rännakut, sest jalad on puruks hõõrutud ning seent täis. Kui palju nende ravimiseks raha läheb, ei tea, kuid tean, et SBK kannatab, kui noored sussides ringi lonkavad selle asemel, et õppusel möllata.
Siingi foorumis on mõningate valgusallikate poolt tõdemist leidnud, et ega ei peagi ajateenistujal korralikke jalanõusid olema, käravad need kõige odavamad küll ja küll, sest "Nagunii kantakse saabas teenistuse lõpuks ära....Kui teenitud saab ka odavama Poola saapaga... ".
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda Viru pataljoni betoonaeda tahaks näha, äkki saad paar pilti üles panna? Kui see on pioneeripataljoni ehitatud, et mehed kindlustamist saaksid harjutada, siis on see veel kuidagi mõistetav, kuigi Eesti pioneerid peaksid Maginot liini asemel rohkem tankitõkete, sildade ja miiniväljadega tegelema. Kui see aed on erasektorist raske raha eest ostetud, siis on tegemist järjekordse raiskamisega raiskamiste pikas nimekirjas. Betoonaed kaitseehitisena on täielik lollus, sest selle varjus on ka hea üksusele lähedale hiilida ning tanki või granaadiheitjat ei pea see nagunii. Pataljoni kaitsmiseks varaste ja diversantide eest piisab suurepäraselt valgustatud ja valvatud traataiast ning vastulaskmiseks kattuvate sektoritega valvetornidest territooriumi sügavuses aiast eemal, mis võivad olla isegi järelkäru peal teisaldatavad, nagu juutidel ja USA lõunapiiril on. Kiirreageerijad saavad sõita soomustatud Mamba või Unimogiga, kui Pasisid napib.
Kummalisel kombel Afganistani campide kindlustamisel ei kasutata "läbipaistvaid" aedu.
Seda põhjusel, et sellise aia korral on ühelainsal püssimehel kasvõi sajandi alguse vintpüssiga võimalik anda edukat häirivat tuld (läbi aia) ja hoida sedasi campi pikka aega "kõrvade peal". Samamoodi lihtsustab "läbipaistev" aed väeosas toimuva vaatlust - seda võib lihtsalt teostada iga möödakäia. Rääkimata juba snaiprite tegevusest.
Vaadake nt Kuperjanovi pataljoni - territooriumil toimuv on üsna kaugelt läbi aia jälgitav ja isegi ühe rühma liikumine lihtsasti fikseeritav.

Arvestades, et sõdades omab järjest suuremat tähtsust see "nähtamatu vaenlane" ehk tsiviilriietes tegelased, kes kõike kuulevad, näevad ja helistavad "kuhu vaja" - kas selline "läbipaistvus" on ikka õigustatud (rahaliselt kindlasti on - paneelaed ühe rea okaslindiga on kordades odavam betoonaiast).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Leo »

Natuke OT, püüan kiiresti vastata. Ma ei saa sellest võrdlusest aru, sest võrreldakse võrreldamatut. Afgaanis on ISAFi kindlustatud punktid seal paiknevate üksuste baas koos kogu infraga ning aia ülesanne on lisaks kuulidele ja ründajate gruppile ka lõhkeainega laetud veoauto kinnipidamine. Sellepärast ongi igasugu siksakitamine väravate juures ja meetripaksused vallid maaga täidetud metallkorvidest, et need peavad nii kuuli kui kildu kui autot. Iraagis olid koonusekujulised betoonmüürid samaks otstarbeks laagrite ja Green Zone ümber, mille puhul isegi jänkid ägisesid, et liiga kallis. Müür oli alt ligi meetri paksune, kas Virus on sellised betoonmüürid?

Sellepärast hakatigi metallkorve soosima, et need on odavamad. Korv koos voodriga püsti ja bobcati või halvimal juhul pioneerilabidaga liiva-kruusa-mulda täis. Kui vaja, siis saab neid ka kiiresti lammutada ja järgi jääb liivahunnik. EKJ väeosad on nii sisult kui vormilt rahuaja väljaõppekeskused, mitte sõja-aja tugipunktid vastase lennuväe ja rakettide sihtmärkideks. Läbi aia meeste lugemine on totrus, sest see ei anna midagi. See on teada, kui palju igas VÕKis mehi ja autosid on. Kui on vaja mingit objekti vaatluse eest varjata, siis kaetakse traatvõrk kangaga, snaiper ei näe lasta ja diversant mehi lugeda. Oluline on see, et läbipaistmatu aia taha ei näe ka kaitsjad, kes parasjagu väljast mööda aeda ligi hiilib või miini paneb. Surnud alade vältimiseks tuleks juba päris keeruline kaitserajatis ehitada kattuvate laskesektoritega. Ei jaksa objektikaitse peensusi lahti kirjutada, sellest on kirjutatud raamatuid. Hallil ajal, enne lahingutegevuse algust, kui liiguvad ringi koputajad ja võimalikud diversandid, siis saab tähtsamaid objekte kaitsta erineval moel, näiteks luues ümbrusse relvastatud patrullidega keelutsoon ja kontrollpunktid kõikidele lähenevatele ja lahkuvatele isikutele ja sõidukitele. Liivakottidest, autokummidest, veetünnidest, teisaldatavatest soomusplaatidest jne tõkkeid ja laskepesasid kaitseüksusele saab ehitada mõne tunniga. Välikindlustuste ehtamine massiliselt rahuajal on totrus, sinna läheb meeletult tööjõudu ja ehitusmaterjali. Pärast on nagu Albaania, maa täis suuremaid ja väiksemaid bunkreid. Mis sellest kasu oli peale selle, et sakslased austavad keskealiseid albaania betoneerijaid, ütlevad, et bunkriehitajatest paremaid betoonivalajaid pole olemas :)
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Medusa »

Tulles tagasi täpsuspüssi juurde, siis iseenesest ei olegi sügavalt oluline, kas me ostame uusi L129 püsse, või laseme Nordarmil olemasolevad M14 üles tuunida. Ka vanakesel M14-l on veel omasid eeliseid uute relvade ees.

Aga üha rohkem peab hakkama tõstatama küsimust, et kus kurat saab lasta täpsusrelvaga selle maksimumkaugustele, ning nii, et seda saaks teha ka vajadusel paar korda kuus, ei peaks mitu tundi kuhugi Eesti teise serva sõitma, ning kus saaks lasta omi harjutusi, mitte piirduda 100-200-300 täpitoksimisega. Minu relva efektiivset laskekaugust saab lugeda kilomeetri suurukseks, nii mõnelgi kaaskirjutajal 1500-1800 m. Tahaks ka lasta selle peale välja, sest rahuajal kui suudan lasta enam-vähem stabiilselt 900-1000 peale, siis raskel ajal suudab lasta vähemalt 500-600 peale ning vast saab isegi iga teise lasu pihta kah.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas rbl »

Leo kirjutas:Seda Viru pataljoni betoonaeda tahaks näha, äkki saad paar pilti üles panna? Kui see on pioneeripataljoni ehitatud, et mehed kindlustamist saaksid harjutada, siis on see veel kuidagi mõistetav, kuigi Eesti pioneerid peaksid Maginot liini asemel rohkem tankitõkete, sildade ja miiniväljadega tegelema. Kui see aed on erasektorist raske raha eest ostetud, siis on tegemist järjekordse raiskamisega raiskamiste pikas nimekirjas. Betoonaed kaitseehitisena on täielik lollus, sest selle varjus on ka hea üksusele lähedale hiilida ning tanki või granaadiheitjat ei pea see nagunii. Pataljoni kaitsmiseks varaste ja diversantide eest piisab suurepäraselt valgustatud ja valvatud traataiast ning vastulaskmiseks kattuvate sektoritega valvetornidest territooriumi sügavuses aiast eemal, mis võivad olla isegi järelkäru peal teisaldatavad, nagu juutidel ja USA lõunapiiril on. Kiirreageerijad saavad sõita soomustatud Mamba või Unimogiga, kui Pasisid napib. Müür oli alt ligi meetri paksune, kas Virus on sellised betoonmüürid?
Hetkel ei ole kahjuks sellest Viru pataljoni betoonaiast pilte käepärast aga see aed ei ole pioneerpataljoni poolt ehitatud, see on mingi erafirma enda looming. Viru pataljonil oli juba varem omalajal Sillamäel toodetud betoonaia paneelidest ehitatud suht korralik betoonaed ümber. See aga otsustati millegipärast järsku maha lõhkuda ja enamvähem samasugune aed uuesti asemele ehitada kuhu on lisaks veel omakorda lisatud mingid betoonist valatud laskepesad. See on umbes sarnane aed nagu omalajal ümber Viru vangla ehitati võimalik , et ka isegi ehitaja on sama. Mis sellise betoonaia seinapaksus võiks olla max. 10 cm. ehk?

Pilt

Pilt
Medusa kirjutas:Tulles tagasi täpsuspüssi juurde, siis iseenesest ei olegi sügavalt oluline, kas me ostame uusi L129 püsse, või laseme Nordarmil olemasolevad M-14. üles tuunida. Ka vanakesel M14-l on veel omasid eeliseid uute relvade ees.
Ei ole oluline tõesti kas me ostame uusi püsse või laseme Nordarmil olemasolevad M-14. üles tuunida kui me laseme kusagil Brasiilia nurgataguses garaažis valmistatud ebakvaliteetset match moona, mis ei ole võimeline andma korralikust snaiperrelvast lastuna paremat tulemust kui 1.5-3 m.o.a
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
eeru
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas eeru »

Medusa kirjutas: Minu relva efektiivset laskekaugust saab lugeda kilomeetri suurukseks, nii mõnelgi kaaskirjutajal 1500-1800 m.
Vouuu....
Mis relvaga siis tegemist? .300 win mag, .338 win mag või .338 lapua mag ??????????
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pildid on tehtud ju Viru vangla ehituselt ega tähenda Viru pati kontekstis midagi, isegi kui ehitaja sama on.
Analoogne piire on ka Tartu vanglas, kõigepealt nn hoiatuspiire ja siis põhipiire betoonist.
Kahe aia vahelisel alal on oma kindel otstarve.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas metssiga »

Leo kirjutas:. Pärast on nagu Albaania, maa täis suuremaid ja väiksemaid bunkreid. Mis sellest kasu oli peale selle, et sakslased austavad keskealiseid albaania betoneerijaid, ütlevad, et bunkriehitajatest paremaid betoonivalajaid pole olemas :)
Kogu austuse juures isand Leo postituste vastu tahaks siin küll vastu vaielda. Missugused sakslased küll neid albaania betoneerijaid kiidavad (ossied või?). Kunagi oli sakslastel selline omaette termin "polnische wirtschaft". Tänapäeval on sama jama itaalia toodanguga, kus enam-vähem kõik metalldetailid on toodetud Albaanias. St! ärge ostke endale itaalia toole ega muud büroomööblit!!
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui asjast rääkida, siis snaipri- ja TL-asjandus on Eestis asjad, millega tasub kindlasti tegeleda. Kui vastasest nagunii jaks üle ei käi, siis üks õppinud TL (snapirist rääkimata) on rohkem väärt kui terve jalaväejagu. Kui üks TL paneb terve roodu kõhuli liikuma, siis üks jalaväejagu paneb need ainult kiiremas tempos jao kaevikutele peale jooksma. Kuna ta suudab väljaspool vastase massi tuleulatust (või enne kui see teda lasta märkab) võtta maha teatud kriitilised asjad, siis see on tõhus abivahend massi tõrjumiseks. Kui roodu võllidel on ajud samblale lastud, siis ega see rjadovoi väga tormi jooksma enam enam tiku, pigem surub nina mättasse ja üritab maa sisse vajuda, et mitte järgmine olla.

Kokkuvõtvalt -see on ju distsipliin, milles Eestil on suured võimalused suurriikidestki parem olla. Sestap on imekspandav, miks seda asjandust sedasi "käepäraste vahenditega" teha üritatakse, tuunitakse mingeid Vietnami aegseid vanu püsse - eesmärgiga vist vältida korralike asjade ostu. Kui Iisraelist relvi osteti, siis taibati küll "õiged asjad" (pean silmas Galil SN) osta, keegi ei rääkinud, et davai paneme Galil ARM-le 4x optika peale, mis neid Galili spets täpsuspüsse ikka osta. Päeva lõpuks peaks olema olukord, kus vastase ohvitseril on sõdurist erineva varustuse kandmine ja millegi tagant liigne pea välja pistmine üks väga elukardetav tegevus.

Omaette teema veel need suure kaliibriga "anti-material" relvad. Kaks paari kahe relvaga sokutatuna õigel ajal nt Pihkva lennuvälja lähedale suudavad teha seda, mida terve EKV ei suudaks täna - panna nt dessandi väljumine tükiks ajaks seisma (seniks kuni stardirajal olnud lennukite põlenud rususid koristatakse), pealegi reaktiivmootorite põrgulärmis pole ka kuulda, kus metsatukast või majavaremest mõned kiired lasud tulid ja müks ülepea esimene lennuk ootamatult plahvatas, kuuliaugud leitakse alles hiljem....
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Leo »

Sakslased olid Berliini myyri idapoolt ja mina ise nende keelt ei moika. Ilmselt on rahvapärastel väljenditel oma kaalukad pohjused. Itaallased on toredad, kuid peale pizza ja pasta ma neilt midagi ei osta, sojamehe soolikat pole neile ka antud, kuid mundrid on ilusad.

Medusa mainitud maksimaalsed laskekaugused on reaalsed, sest kasutusel on kaliibreid kuni 50 BMG. Ka see on korduvalt proovitud, et rahulikult pollu servast lastud tabamuste hajuvus suureneb kordades ja praktiline laskekaugus väheneb poole peale, kui on vaja lasta stressirohkes olukorras ja kiirustades. Sellepärast ongi vaja treenida relvasysteemi maksimumkaugustele, et raskel hetkel suuta täita pool kuni kaks kolmandikku normist. Kuluaarides räägitakse 250 m, 500 m jne laskuritest, kes on kontrollitud, et raskel hetkel seda suudavad kasvoi 70% kindlusega säilitada rahu ja lasu(d) sooritatud. Sama olukord liitlastel. Mida kuumemad poisid, seda rohkem rabistavad. Ega maailma effektiivseim ei ole soomlane juhuslikult.

Need piirete pildid on huvitavad, kuid ilma pädeva valve ja kaitseta ikkagi ainult rahuaja lahendus inimeste vastu, kelle teravaim riist alumiiniumist kahvel. On olnud juhuseid, kus kari pätte kusagilt röövitud auto ja lohkeaine ning kuulipritsidega tulevad läbi voi yle aia ja teevad mida iganes. Valvemeeskond on pikali maas voi teeb paar pauku ja jookseb. Need ryndajad on lihtsalt kaagid, mitte korralikud diversandid. Nii et aiaga ei tasu liialdada kaitse peab olema aktiivne ja vastavalt ohule.

Trummil oigus SN olukorra kokkuvottes. EKJ SN teema on rahuldav voi isegi hea kaadriyksustes, sest on loodud minimaalne voimekus missionide teenindamiseks. Ajateenijate ja kaitseliitlaste seisund on ebayhtlane ja parimalgi juhul rahuldav. Moned yksikud yksused on heal tasemel, sest sinna on maetud hulgaliselt omavahendeid. Mujal on ka detailsemalt kirjeldatud tänast olukorda. Iga sojalise eriala arenguks on vaja ylemate tahet, väljaoppesysteemi ja jätkuvat eesmärgipärast tegutsemist. Relvastuse voimekus on alles tagapool, kuid sisuliselt tyhine, kui spetsialistid ei saa korralikult trenni teha, ma motlen kymneid tiiru ja metsa päevi koos sadade sihitud laskudega neljal aastaajal. Hetkel ylemusi ei huvita ja väljaoppebaas lonkab, samas on koik jokk, sest "voimekus on loodud" ehk hetkel kontaktis olevate meeste vajadused hädapäraselt kaetud ja ega siis keegi päriselt ei arva, et Eestit peaks ja oleks voimalik kaitsta :wall:

Kui see peakski juhtuma, siis tänased otsustajad on esimese lahingu ajaks ookeani taga voi varestele söödaks, seega jätkuvalt ei huvita. Aga rahvas? Rahvas söögu heinu, olgu vait ja häppi, et saab loa transpordilennukite yyri plekkida ja raskel hetkel puuduliku koolituse ning vahenditega kodumaa eest langeda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Keegi targem kirjutas, et analoogseid seisud on "eduraportite kultuse probleem". A-stanis aga eduraportid ei müü, seal on vaja konkreetseid relvi ja inimesi, kes suudaks reaalselt vastu tulistavaid ja peitu pugevaid märke tabada. Ehk kui ametialast edukust hinnatakse formaalsete näitajate järgi, siis kõlbab ju ka mingi hädapärane püss (selle kalliks minek oli planeerimata) ja hädapärane õpe, saab ju eduraporti kirjutada ja "süsteem toimib". Kuidas tegelikult toimib, sõltub millised relvad ja mehed struktuurikasti parasjagu satuvad ja milliseid nõudeid neile esitatakse. Näiteks TT toimib meil ju ka väga hästi, tabame kindalt igasugu relvadega paigalseisvaid märklaudu lagedal laskeväljal, kus lasu sooritamiseks on aega maa ja ilm.

Lihtsalt siin on see TL ja SN teema tekitanud kära, kuna sihtgrupp on natuke haritum ja iseteadvam kui teatud kogus ajateenijaid, kellele antakse nt M-69 ja loetakse nad tankitõrjeks. Kui teema taga oleks pelgalt kamp ajateenijaid, kelle mure on käbedalt reservi saada, siis ei teaks me täna asjade seisust suurt midagi ja kõik oleks rahul ja hästi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Medusa »

Poolautomaatne relv on oluline, nii iseseisvalt kui poltluku kõrval. See ei ole põhimõtteliselt tähtis, kas on tegu M110 või M14 või HK417-ga. Tähtis on hoopis pakutav võimekus - kiire täpsustuli lähi- ja keskmaa peale. Nii maastikul kui linnatingimustes.

M14 töökorda saamine on vaid tahte küsimus - pädevad inimesed peale ja asi saab kiirelt lahendatud. Niigi on sinna palju aega ja raha magama pandud.

Veelgi olulisem on osata kasutada olemasolevaid, ehk siis lasta relvadest maksimumvõimekuse tasemel. See on ka kõige suurem probleem selle eriala arengus, vähemalt hetkeseisul. Ehk siis taas, kui M14TP2 efektiivseks laskeulatuseks loetakse 600m, tuleb lasta maksimumkauguste 600-800 peale, tuleb lasta ka lähedale, kiirelt ja aeglaselt, suurte ja väikeste märkide, paigalolevate ja liikuvate pihta.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist