1. leht 1-st
Halder päevikud
Postitatud: 13 Jaan, 2012 9:38
Postitas andrus
Re: Halder päevikud
Postitatud: 13 Jaan, 2012 20:46
Postitas Roamless
Aitäh linkide eest, otsisin üles Tallinna (Dorpat) vallutamise (VI raamat, lk 225).
Seal kirjutab Halder järgmist, mis on praeguses kontekstis huvitav:
Dorpat, for which, (arusaamatu), only a weak Advance Combat Team was detached (and that too late), is in flames. What a pity about that fine old German city.
Saab vast väita, et see lõik iseloomustab Halderi nägemust Baltikumist kui põlisest Saksa alast, mis ajastust lähtuvalt on ka täiesti loogiline.
Re: Halder päevikud
Postitatud: 13 Jaan, 2012 21:26
Postitas andrus
Kui sa mõtled Tallinna (saksapäraselt Reval), siis Halder oli hiljaaegu Eestis käinud ja võis lihtsalt kahju tunda saksapärasest vanalinnast, mis oli teadete järgi sõjaohvriks langenud?
Re: Halder päevikud
Postitatud: 13 Jaan, 2012 21:30
Postitas Castellum
Tallinn ei saanud 1941. eriti kannatada. Tartu sai seevastu 1941. kõvasti kannatada. Siit on ka pärit Tartu ülesehitamise ja ümberplaneerimise 1942. a plaan - nüüd oli võimalus lihtsalt linn ümber ehitada, kui nii palju "jama" oli ära hävinenud...
Re: Halder päevikud
Postitatud: 13 Jaan, 2012 22:01
Postitas andrus
Vaevalt et Halderile kohe purustuste suurus täpselt teada oli, pigem oli tegu esmase emotsiooniga.
Aga tegelikult mõtles Roamless Tartut, kuigi kirjutas millegipärast Tallinn, seega võtan oletuse, et meenutas saksapärast arhitektuuri, tagasi. Tartu vanalinn on märksa noorem. Huvitav, kas Halder Tartut üldse külastas?
Venekeelses variandis kõlab see militeras nii:
11.07. [...] Небольшой передовой отряд, предназначенный для занятия Тарту (Дерпта), был, к сожалению, отправлен слишком поздно. Тарту горит. Жаль прекрасный древний город!
Re: Halder päevikud
Postitatud: 14 Jaan, 2012 3:26
Postitas Roamless
Ilmselgelt eksisin Dorpatit Tallinnaks arvates. Nii need legendid tekivad.
Re: Halder päevikud
Postitatud: 14 Jaan, 2012 14:00
Postitas metssiga
Castellum kirjutas:Tallinn ei saanud 1941. eriti kannatada.
Huvitav hinnang. Nojah, kuidas nüüd sõna "eriti" hinnata, aga trotüüli ja petrooli kasutati enne lahkumist kõvasti (Tartus tehti sama suurtükiväega, süütaja-mehed võttis Omakaitse enamasti kohe rajalt maha).
Re: Halder päevikud
Postitatud: 14 Jaan, 2012 19:13
Postitas Castellum
metssiga kirjutas:Castellum kirjutas:Tallinn ei saanud 1941. eriti kannatada.
Huvitav hinnang. Nojah, kuidas nüüd sõna "eriti" hinnata
Kui Sa ei oska, siis ära hinda. Kui Sa jääd hinnangu "bolševikud tegid palju-palju...oi kui palju paha" juurde ja arve juurde ei too, pole mõtet teemat arendada.
Mina pakun praegu nii:
- Tallinnas 1944. aastal hävis või kahjustus ~30..50% ehitistest (sõltub ehitiste lugemise metoodikast); hävinenud ja kahjustatud elamispinna arv on võetud Talllinna Entsüklopeedia I, lk 377. Järeldus: Tallinn sai kõvasti kannatada;
- Tartu 1941. aastal. Kahjuks pole hävinenud ja kahjustatud ehitiste arvu; kasutan praegu 1941. a põlemisalade kaarti (EFA O-91784p), selle järgi oli põlengukahjusid suurusjärgus ~10% linna pindalast. Järeldus: Tartu sai tublisti kannatada;
- Tallinn 1941. "Eesti rahva kannatuste aasta I", lk 349 - põles 389 ehitist. Sõltub jällegi ehitiste lugemise metoodikast, aga see teeb ~3% üldisest ehitiste arvust. Jään oma järelduse juurde: Tallinn ei saanud 1941. eriti kannatada.
Re: Halder päevikud
Postitatud: 11 Nov, 2023 12:29
Postitas andrus
andrus kirjutas: ↑13 Jaan, 2012 22:01Venekeelses variandis kõlab see militeras nii:
11.07. [...] Небольшой передовой отряд, предназначенный для занятия Тарту (Дерпта), был, к сожалению, отправлен слишком поздно. Тарту горит. Жаль прекрасный древний город!
Saksakeelne variant kõlab nii:
Dorpat auf das man leider erst sehr spaet eine schwache Vorausabteilung entsandt hat, steht in Flammen; Schade um die schoene alte deutsche Stadt!
Ehk siis mitte ainult vana linn vaid vana saksa linn.