Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Lemet »

Nii, et tõmba oma Petjadega koomale, muidu tundud ise selle purjus luuamehena omast kommentaarist.
Tähendamissõna palgist ja pinnust on lugupeetavale ilmselgelt tundmatu. Nagu venelased ütlevad- pole põhjust peeglit sõimata, kui endal morda kõver juhtub olema.
Aga ka siin toimub hoopis võrukate sõimamine ja tallinlaste õigustamine. Kellelgi on ikka sitaks vaja kütta üles vastuseisu teljel Eesti(Tallinna keskvõim)-versus-Võrumaa
Võrukaid ei sõima siin ju keegi ja ka vastasseisu üleskiskuja on enamasti ju kaasfoorumlane ise.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas: 07 Veebr, 2023 17:44
Üks kohaliku omavalitsuse juht ütles rahvamajast väljudes, et hoidis kogu aeg kätt püsti, aga Pevkur tal küsimusi esitada ei lasknud.
Kui kohtumine vallajuhtidega asendati improvisatsiooni korras rahvakoosolekuga, siis oligi IMHO õige lasta rääkida rahval, mitte vallajuhil.
23.11.2022. avaldati Antsla veebilehel ametlik kutse kohalikule rahvale ESIMESELE harjutusvälja arutelule 01.12.2022
See oli siis ilmselt avalik arutelu planeeriguprotsessi mõistes. Spontaanselt tekkinud koosolek selleks juriidiliselt ei kvalifitseeru.
Kohustusliku eelteatamise kuupäevade arv ei klapi selliseks vabanduseks!
Planeeringuseaduse alusel on kohustus teatada avalikkudest aruteludest 14 päeva enne planeeringu toimumise arutelu.
https://www.riigiteataja.ee/akt/110112016014?leiaKehtiv
https://www.riigiteataja.ee/akt/1101120 ... veebilehel.
(6) Üldplaneeringu avaliku väljapaneku ja avaliku arutelu toimumise aeg ja koht teatatakse valla- või linnalehes, samuti maakonnalehes või üleriigilise levikuga ajalehes, mille on kohaliku omavalitsuse üksus määranud valla või linna ametlike teadete avaldamise kohaks, hiljemalt 14 päeva enne avaliku väljapaneku algust. Kui kohaliku omavalitsuse üksusel valla- või linnaleht puudub või ei ole teatamine valla- või linnalehe ilmumissageduse tõttu hiljemalt 14 päeva enne avaliku väljapaneku algust võimalik, avaldatakse teade hiljemalt 14 päeva enne avaliku väljapaneku algust planeeringuala maakonnalehes. Teade üldplaneeringu avalikust väljapanekust ja avalikust arutelust avaldatakse üldplaneeringu koostamise korraldaja veebilehel.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kindlasti on RKIK/Kamina tegelastel palju rohkem kogemusi harjutusväljade laiendamisega kui ksf-l Peeter ja Olavi.
Kui minu valida oleks mingi seadusliku teerulli (mis tagaks 90% eduvõimaluse) ja kohalike ärarääkimise vahel, siis ma valiks esimese.
Lihtsalt sellised punnseisud pole lahendatavad läbirääkimiste teel muudmoodi kui väga palju rahaga moosides.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Lemet kirjutas: 08 Veebr, 2023 2:33
Nii, et tõmba oma Petjadega koomale, muidu tundud ise selle purjus luuamehena omast kommentaarist.
Tähendamissõna palgist ja pinnust on lugupeetavale ilmselgelt tundmatu. Nagu venelased ütlevad- pole põhjust peeglit sõimata, kui endal morda kõver juhtub olema.
Aga ka siin toimub hoopis võrukate sõimamine ja tallinlaste õigustamine. Kellelgi on ikka sitaks vaja kütta üles vastuseisu teljel Eesti(Tallinna keskvõim)-versus-Võrumaa
Võrukaid ei sõima siin ju keegi ja ka vastasseisu üleskiskuja on enamasti ju kaasfoorumlane ise.
Kõik need, kes te siin pindudest ja palkidest silmades räägite.
Palun konkreetset vastust. Kas te üritate väita, et teile siin kronoloogilise reana esitatud ERR-i uudised on teie arvates ERR-i valetamine ja faktidega hämamine Eesti Vabariigi Kaitseministri ja tema töögrupi aadressil. Või väidate, et need ERR-i artiklid neil kuupäevadel on alusetud ja võltsitud? (Lisaks veel muud meediakanalid). ...Sest minister või tema meeskond on kaks nädalat hiljem hoopis muud juttu ajanud. Kui vastus on JAH, siis pöörduge sinna kuhu vaja ja nõudke alusetu laimamise lõpetamist. Kui vastus on EI, siis pöörduge sinna kuhu vaja, et lõpetada EKV huvide kahjustamine. Nagu näete, siis mitte kummalgi juhul minu sõimamine ja võrukate väiklases saamahimus süüdistamine pole muud kui asendustegevus. Ma olen lihtsalt sõnumitooja, tsitaatide ja linkide esitaja.
Viimati muutis Peeter, 08 Veebr, 2023 11:36, muudetud 1 kord kokku.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Kapten Trumm kirjutas: 08 Veebr, 2023 10:47 Kindlasti on RKIK/Kamina tegelastel palju rohkem kogemusi harjutusväljade laiendamisega kui ksf-l Peeter ja Olavi.
Kui minu valida oleks mingi seadusliku teerulli (mis tagaks 90% eduvõimaluse) ja kohalike ärarääkimise vahel, siis ma valiks esimese.
Lihtsalt sellised punnseisud pole lahendatavad läbirääkimiste teel muudmoodi kui väga palju rahaga moosides.
Aus väljaütlemine! Aga selle käigus pead arvestama igal hetkel, et kui sul see asi läbi ei lähe ja valel hetkel sinu tegelik plaan välja tuleb, siis tuleb palju seletamist ja vastasseisu. Ja võid ka oma eesmärkidega perse kukkuda. Ja oma maines või karjääris hävid sa kindlasti. Aga tunnustus ausa väljaütlemise eest.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Runkel kirjutas: 08 Veebr, 2023 0:09
Peeter kirjutas: 07 Veebr, 2023 23:49 Aga ka siin toimub hoopis võrukate sõimamine ja tallinlaste õigustamine. Kellelgi on ikka sitaks vaja kütta üles vastuseisu teljel Eesti(Tallinna keskvõim)-versus-Võrumaa
See üldistamine ei kehti mu arvates, on võrokesi, kes saavad harjutusvälja laiendamise vajalikkusest aru, ja on vastutegevuse aktiviste, kes Võru linnas pole arvatavast käinudki, nagu nt Koos/Vmeste tüübid, teised neutraalsuse pooldajad ja rahutuvid. Pevkurit ülbena ei ole märganud, pigem võiks otsekohesust rohkem olla, aga kui juba paus võeti, siis olgu - uus valitsus ja parlament otsustagu. Paus ei tähenda arutelu pausi - ikka võib pakkuda välja paremaid võimalikke harjutusvälju.
Ma just tsiteerisin:
https://www.err.ee/1608779041/riik-taha ... -infosulus
..."Aktuaalse kaameraga" kõnelenud inimesed ütlesid, et nad saavad aru rajatise vajalikkusest, kuid halbade ja väga halbade valikute kõrval haavab neid enim see, et asjaosalistele ei jagata infot ja teadmatus halvab nende igapäevaelu....

P.S. Ka viisakalt käitudes võib vastaspoole jaoks esineja käitumine tunduda üleoleva ja ülbe jõupositsioonilt esinemisena. Kohalikud on seda öelnud, mitte mina.
Ei pea vist selgitama, et isegi baariletil olevat silti "Õlut ei ole" on võimalik lugeda erineva intonatsiooniga, sõltub kuhu rõhk või hüüumärk panna. Ja mõista siis kirjutatut kas siis enesekindla ülbusena, et äraüldse mõtlegi küsida, või siis siiralt kahetsevana.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AndresTy »

Kogu see arutelu siin kipub juba stultoloogiaks kätte ära minema. Et kes mida ütles, mis näoga ütles, mida ta tegelikult mõtles - kui ütles, mida "rahvas" arvab, ülbe näoga ütles, kõik võrukad arvavad nii jms täppisteadus. Lisaks juba ette häälestatud suhtumine, et Eesti riik on kindlasti inimese vaenlane, tahab teda juba eos petta (et riik lendaski peale kohe mingi petuplaaniga) ja kindlasti naha ka üle kõrvade tõmmata.

Arutelu kipub muutuma sama jaburaks nagu seal facebooki Nursipalu toetusgrupis. Täiesti "konstruktiivne" juuksekarva poolitamine ja mõtete lugemine ning selgeltnägemine. Ikka paganama tähtis on teada, kuidas rahvas rahvamajja sisse sai ja miks ei saanud keegi KOV tüüp küsimust esitada. Sellest lahtiläinud kommunikatsioonikaosest - millele ka siinsed kaasfoorumlased mõnuga hagu alla annavad - pole vist eriti mõtet mingit tõde taga otsida.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Kuulge lõpetame ükskord selle Tallinnast-teerulliga poliitika õigustamise siin ükskord ära.
Palun lõpetada see teerulli jutt ära.

Riigile tähtsaid objekte ja ehitusi menetletaksegi eriplaneeringu alusel. Muidu jääksid riigil kõik suuremad ja olulised asjad ehitamata. Sest kuskil on ikka keegi, kes pole millegagi rahul.
Ja eriplaneeringul on omad protseduurid ja reeglid. Sulle võivad need meeldida või mitte, see ei anna alust veel teerulli jutuks.
Ja kui ikka hing ei anna rahu, siis võib alati kohtu poole pöörduda, kui keegi arvab, et nende seaduslikke õigusi on riivatud või rikutud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma sellele viitasingi, aga närvilised propagandistid ei saanud aru või ei tahtnud aru saada.
Kamina haldusala kinnisvarategelastel on rikkalikult kogemusi igasugu Soodla pujäänide ja Keskpolüka jahimõisade omanikega ja eks aja jooksul on tekkinud ka arusaam, kuipalju "heaga" saab ja kuipalju mitte.

Need eriplaneeringud ja KAHOSed seepärast ju ellu kutsutigi, et see kohalikega läbirääkimise tee mitte kuskile ei vii, ikka leidub keegi, kes tahab oma vajalikus kohas asuva mõne hektari eest miljonit ja kuna tal pole kiiret, siis trollib protsessi. Või keegi, kelle sissetulek tuleb vallavolikogust ja kel on vaja seal iga hinnaga püsida - see peab ju etendama rahvapäästjat. Igal juhul neid keskpolüka maalapikesi on kamin kokku ostnud viimane 15a ning otsa ei paista, sest kavandatav laiendus Soodlas läheb otsapidi ühe külla sisse ja seal on järgmised "aktivistid", osa on võibolla ehk praktikas kokkugi puutunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Selle saaga murdepunkt on 21. november. Kuni selle kuupäevani olid tegevused Kamina stratcomi kontrolli all. Täpselt see skeem, mida Trumm kirjeldab- lükkame riigiotsusega läbi. 21.-sel rebenes asi laiali. Sellest koosolekust alates ei ole Kamina kriisihaldusmeeskond suutnud kriisi ei ära ohjata, ega läbipõletada. Kui nii vallal (kov), kui kohalikul rahval on jutt jäänud samaks, siis alates sellest 21.sest on poliitikud ja Kaminamehed lõpetades või alustades ministrist endastki erinevaid seisukohti välja ütlema ja ennast ringipositsioneerima hakanud. Ja kui nüüd keegi on seda lugu pinnapealselt jälginud ja alles nüüd süvenema hakkab, siis ongi väga kerge tekkima mulje stupidoloogiast. Et kesse küll mida öeldes mida ikka tegelikult mõtles, või öelda tahtis. Tuletan veel kord meelde, rahvas ja kov ei ole taganenud oma ütlemisest, et neid on ebapiisavalt kaasatud. Oma seisukohti on peale 21.se novembri fopaad ümber mänginud poliitikud. Eriti hakkab see silma kuidas 27. UV-s Pevkur seletab, kuidas tema kohe nädala pärast tahtis rahvaga rääkida. Aga 4. novembril oli artiklist täiesti üheselt aru saada, et alles oktoobris oli kondikava kujunemas ja et töögrupp tegeleb ja kui valmis midagigi saab, siis alles tullakse uuesti KOV-i ja kui kõik paigas on, alles siis räägitakse rahvaga, et poolikut plaani pole mõtet avaldada, tekitab segadust jne. 21.-sel novembril oli määratud visiit KOV-i (artiklite järgi käisid oktoobris KOV-id ministeeriumis vaibal). Mingit plaani midagi rahvaga arutada ei olnud, sest midagi rahvale rääkida veel ei olnud. Ja ei räägitud kah (vt koosoleku kajastust Lõunalehes). Oleme kõike seda linkidelt juba mitu korda lugenud. Nüüd suur küsimus: kui tõenäoliseks saab pidada ministri 27. novembril ETV-s esitatud väidet, et tema juba oktoobris tahtis rahvaga kohe juba nädal pärast kohtuda, kui veel 21.sekski novembriks ei oldud selleks valmis, mindi alles ainult KOV-iga kohtuma? Vat see ongi siin stupidoloogia.

Järjekordne artikkel:
https://arvamus.postimees.ee/7708222/ee ... 1665724159
Enamik poliitikuid põnnab
Seekord pole vastast vajagi. Enamik Eesti poliitikuid lööb põnnama ja hakkab hääli lugema kohe kui kaitsevõime tugevdamiseks vajaliku harjutusala rajamine kohtab vastuseisu kohalikus kogu- ja üle-Eestilises hipsterkonnas. Mõni erakond asub aga kohe vastase poole üle ja hakkab lausa ogarust kuulutama.
...Ilmselt hindas kaitseministeerium Eesti poliitilise kultuuri taset üle ja Võru vere vemmeldamisvalmidust alla kui pani Nursipalu harjutusala küsimuse rahva ette paar kuud enne valimisi.
...EKRE esindajad riigikogus ütlevad, et harjutusvälja laiendamine on vältimatu ja vajalik, EKRE kandidaadid Võrumaal ütlevad, et see «hävitab Võrumaa senise elukorralduse.» Sotsid ja Isamaa proovivad ka korraga olla nii harjutusvälja poolt kui vastu.
...Reformierakond usaldab Nursipalu küsimuses endiselt kaitseväe sõjalist nõuannet, mis peab harjutusvälja laiendamist vältimatult vajalikuks. Seadusemuudatuste ettevalmistamisega töötatakse edasi ja erakonna esindajad uues riigikogu kooseisus võtavad need vastu nii kiiresti kui mõistlik.
Võrumaa rahvaga on aga aeg ausalt rääkida
Kõigil poliitikuil. Esiteks, Nursipalu harjutusvälja laiendus tuleb. Ükskõik milline riigikogu koosseis ka valitakse, tegelikult on erakondadeülene kokkulepe selles küsimuses olemas. Mõnda aega võivad mõned poliitikud kohapeal lolli mängida, aga laienduseks vajalikud otsused tehakse ära, sest ohuhinnang, kaitseväe vajadused, meie kõigi julgeolekuhuvi nõuab seda.
Teiseks, mitte ükski erakond, veel vähem valitsus, kaitseministeerium või kaitsevägi soovib «võrokestest üle sõita». Mingeid «salakokkuleppeid NATOga», «baaside lepinguid», «küüditamist», „Võru keele arengu peatamist“ ei ole olemas. Need on inimeste hullutamise jutud, osaliselt leiutatud poliitkemplemiseks, osalt küllap ka Vene saatkonna huvides.

Eesti kaitsmine on võimalik üksnes rahva kaitsetahte olemasolul ja need jutud on sihitud kaitsetahte vastu, eestlaste omavahelise usalduse vastu. Kaitseväge ei ole mõtet pidada kui rahvas otsustab, et ta ennast kaitsta ei taha. Eesti kaitsevägi on oma olemuselt rahvavägi, meie kõigi asi. Kaitseväe juhtkond mõistab suurepäraselt, et ilma rahva poolehoiuta, ilma üldise tundeta, et meie sõjamehed on meie poolt, pole riigikaitsel erilist väljavaadet.

Seetõttu ollakse küllap ka peastaabis mures, et kohalike esmasest negatiivsest instinktist harjutusala laienemise suhtes on õhutamisel vaat et Võru separatistlik liikumine.

Seega. Loodan, et Võrumaa tuleviku ja Nursipalu negatiivsete mõjude pärast muretsejad vabastavad end konspiratsiooniteoreetikutest ja provokaatoritest ja näevad senisest paremini läbi mitmesuguste kaasajooksjate silmakirjalikkuse. Valimised ja protestid on ju andnud Võrumaale suurepärase võimaluse oma probleeme teadvustada ja õpetada riiki hoolivamalt käituma. Kasutame seda võimalust targalt.
...Riik proovib leida majaomanikega läbi rääkides kõigile sobivad individuaalsed lahendused. Seda pole muidugi piisava selguse ja usutavusega seletatud, nii poliitikuil kui ametnikel on empaatiaõppeks ruumi küll, aga kurat, lõpetage see jama. Nii ministrid kui ametnikud saavad aru, et kaubad peavad olema tehtud uutesse kodudesse kolijatele võimalikult soodsad ja nii, et süda jääks tõepoolest rahule, nii palju kui see üldse võimalik on.
21 majapidamise, mitmekümne kodu kadumine on igal juhul traagika, aga riigi ja kogukonna koostöös saame me selle kindlasti inimlikult tehtud.
Ma olen täiesti kindel, et see ei hävita võru keele arengut ega mõjuta olulisel määral turismi.


Olen täiesti nõus Erik-Niiles Krossi mõtetega.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nii nagu puidurafineerimistehas ähvardas letaalselt "Tartu vaimu", siis Nursipalu ähvardab "Wõrokeste kultuuri" :wall:
Olen oma elust seal Nursipalus ka mõned nädalad ringi trampinud (tõsi, sellest on juba 15a möödas) ja ei suutnud sealses märjas metsas midagi meenutada, mis wõro kultuuri meenutas. Kogu see "harjutusväli" oli nõuka aegne raketibaas ja natuke soisevõitu metsa selle ümber.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Runkel »

Ma olen pooleldi võrokene ja pooleldi tartlane, järelikult mugu, segavereline :). Tartlasena ma kas just tehase poolt olin, aga olin kindlasti selle vastutöötamise vastu, meenutuseks, et vastu oldi isegi uuringute vastu - poliitiliselt lasti asi auklikuks. Nood uuringud oleksid kasulikud täna nii ühtede resultaatide kui ka teiste puhul. Väärindamisest saadakse justkui aru, kuid reaalsus on see, et puidutööstus sammu kõrgemale tasemele ei teinud. Palgikamajanduse õnnesoovid "rohelistele".
Nursipalult kõrvalepõige minu aja kodukanti Tapale, kus müra eest hoolitsesid Mig-id. Müra oli võimas, aknaklaasid klirisesid, harva kostus ka ülehelipauku. Kui tulin koolipuhkusele vanavanematele külla Tartusse, kus ilma tegid pommitajad ja mu peatuskohas raudteesõlm (lõpmatud naftaešelonid ööl ja päeval), siis und häiris see, et võrreldes Tapaga oli vaikust liiga palju, harjumatu. See näitab mürateema suhtelisust.
21 võrokese tared on erinevad: on piltilusalt korda tehtud majapidamisi, on elamisi, milles aasta läbi elada ei kannata, ja on maju, mida peremees ehitab juba aastaid - alaline ehitus ja elu. Ja muud variandid. Riik peab (eel)läbirääkimisi nendega, mõnel on meel ilmselt väga mõru, mõni saab oma ammuselt mõttele elupinda vahetada sobivama vastu õige tõuke. Läbirääkimiste vastaspool ei ole vaenlane.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Taaniel Tina »

  • Täpselt see skeem, mida Trumm kirjeldab- lükkame riigiotsusega läbi.
ˇ

AKF Peeter, ma ei saa ikka aru, mismoodi seda eriplaneeringut siis peaks Teie arust menetlema, kui mitte riigi otsusega!

Ja öeldi, et plaan oli algul rääkida vallajuhtidega, siis volikogudega ja siis rahvaga (sellises järjekorras).
Lihtsalt vahepeal keegi lekitas info kohalikele ja rahvas tuli kohe esimesele kokkusaamisele. Ja kui selleks ajaks ei olnud veel kogu kondikava koos, siis mis moodi see liigitub susserdamiseks. Sest algselt oli plaanis kohtuda ju ainult vallajuhtidega.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Fucs »

1. Asjaajamisest ametlikult.

Pealkiri: Kaitsejõudude harjutusväljaku laiendamise kohta Võrumaal
Esitamise kuupäev: 26.10.2022
Adressaat: kaitseminister Hanno Pevkur
https://www.riigikogu.ee/download/582f7 ... bfa6f647bb

Pealkiri: Kaitsejõudude harjutusväljaku laiendamise kohta Võrumaal
Vastamise aeg: 08.11.2022
Vastaja: Kaitseminister Hanno Pevkur
https://www.riigikogu.ee/download/83e18 ... ccfa9f2e4a

XIV Riigikogu, VIII istungjärk, infotund
Kolmapäev, 16.11.2022, 12:00
https://stenogrammid.riigikogu.ee/et/20 ... PKP-553233

Pealkiri: Nursipalu harjutusväljaku kohta
Esitamise kuupäev: 06.12.2022
Adressaat: kaitseminister Hanno Pevkur
https://www.riigikogu.ee/download/146b5 ... 6ba36abf80

Pealkiri: Nursipalu harjutusväljaku kohta
Vastamise aeg: 20.12.2022
Vastaja: Kaitseminister Hanno Pevkur
https://www.riigikogu.ee/download/e2b3b ... fcbe601733

Pealkiri: Kollektiivne pöördumine "Ei Nursipalu harjutusväljaku laiendamisele!"
Esitamise kuupäev: 03.01.2023
https://www.riigikogu.ee/download/70a8d ... 4d5ac73282

Pealkiri: Nursipalu harjutusväljaku laiendamise protsessi kohta
Esitamise kuupäev: 06.02.2023
Adressaat: õiguskantsler Ülle Madise
https://www.riigikogu.ee/download/aa7d0 ... fbd2d3758c

Viimasele kirjale pole veel vastust saabunud.

2. KAHOS-est ja riigi kuludest

KAHOS-e ehk Kinnisasja avalikes huvides omandamise seaduse olulisemad punktid tõin välja juba siin:
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 52#p766652

Kui vaadelda hoonestatud kinnisasju (mis on kõige valulikum ja põhiline teema) ja põhikulusid/hüvitisi siis:
Riigile kõige odavam (ja kinnisvaraomanikule kõige kahjulikum) variant on:
• Turuväärtus (hindamisaktist *) + 20% "motivatsioonitasu (KAHOS §15) + 10% eluhoone kaotamise eest (KAHOS §16)
Riigile kõige kallim (ja kinnisvaraomanikule kõige kasulikum) variant on:
• Hoonestatud kinnisvara uuesti ülesehitamine (KAHOS §12 lõige 5)
Nende vahele jääb kesktee:
• Hoonestatud kinnisvara asendamine (KAHOS §12 lõige 5)

* Hindamisakt on riigi jaoks kõige odavam tellida Maa-ametist.

Niisama vaheinfoks: Rõuge vallas 2022 hoonestatud kinnistute keskmine tehinguhind oli 34 735 €, Võru vallas 49 025 €, Antsla vallas 26 752 € ja Võru maakonnas kokku keskmiselt 48 012 €
https://maaamet.ee/media/2479/download
Ja kes KAHOS-t süvenenumalt loeb (§3 ja §15) ja kaasa mõtleb, siis neile ka 2022a keskmine brutopalk mis oli ca 1700 € / 50 kordne keskmine brutopalk seega oli ca 85 000 €
https://www.stat.ee/et/avasta-statistik ... utokuupalk

3. Kommunikatsioonist maaomanikega (ja teiste sulelistega, kes ennast samuti asjaosaliseks peavad).

Ma ei saa seda üheselt väita, aga kui seda suhtlemist analüüsida, siis kumab IMHO läbi (algne) riigi poolne soov võimalikult odavalt läbi ajada.
Kui maaomanikke jm oleks kohe teavitatud KAHOS-e kõikidest võimalustest, siis oleks IMHO palju tühja kära ja sõnavõtte vähem olnud.
Siinkohal muidugi ei saa süüdistada selles üksnes "riiki", sest tavakodaniku funktsionaalne lugemisoskus ja seadustest aru saamise võimekus ei ole otseselt "riigi" probleem (kaudselt küll, läbi riiklike haridusprogrammide, et kodanik oleks võimeline ise seaduseid lugema ja nendest aru saama).

KAMIN-a (Pevkur) 07.11.2022 vastus 27.10.2022 esitatud järelepärimisele (oluline ja sisuline alla joonitud):
3. Millised on kompensatsioonimeetmed inimestele, kelle maa-alade arvelt harjutusvälja laiendatakse?

Eraomandi riiklikes huvides omandamist reguleerib Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus ja see annab raamistiku kinnisasjade väärtuse hindamiseks. Kaitseministeeriumi eesmärk on jõuda omandamise osas eraomanikega mõlemaid pooli rahuldavale kokkuleppele, seda kinnitab ka asjaolu, et seni on kaitseministeerium võõrandanud sadu kinnistuid ning sundvõõrandamist on kasutatud vaid ühel korral.

Alates 2019. aastast on Kaitseministeerium maksnud heade kavatsuste kokkuleppe alusel kohalikele omavalitsustele, kelle territooriumile jääb harjutusväli, sihtotstarbelist, nn harjutusvälja negatiivsete mõjude leevendamise toetust, samuti on toetatud sihtotstarbeliselt investeeringute ja tegevuste ellu viimist, mis on vajalikud nii kohaliku omavalitsuse kui Kaitseväe jaoks. Kehtiva kokkuleppe alusel toimub viimane väljamakse 2023. aastal ning vastavalt VVTPle on Kaitseministeeriumis on väljatöötamisel harjutusvälja tekitatud häiringu talumise eest hüvitise maksmise määruse eelnõu.

Arusaadavalt hüvitatakse ka kõik otseselt eraomandile või kohalikule omavalitsusele kuuluvale taristule Kaitseväe poolt tekitatud kahjud (eeskätt suurõppuste ajal teedele tekitatud kahjud). Kaitseministeeriumi valitsemisala jaoks on väga on oluline tagada vajalikud väljaõppetingimused väikseima võimaliku keskkonnakahjuga ning mõjuga kohalikule kogukonnale. Teeme selleks arendustegevuste ellu viimisel, aga ka harjutusväljade kasutamisel tihedat koostööd nii kohalike kogukondadega kui Keskkonnaametiga. Isikuid, kelle maad jäävad harjutusvälja potentsiaalse laienduse alale, teavitatakse personaalselt kirjaga samaaegselt avaliku teavitusega.
KAMIN-a (Pevkur) 20.12.2022 vastus 06.12.2022 järelepärimisele (oluline ja sisuline alla joonitud):
3. Millised on planeeritavad kompensatsiooniskeemid inimestele, kelle majapidamised jäävad planeeritava laienduse sisse? Kui suur on plaanitud kompensatsioonimehhanismide eelarve?

Harjutusvälja laienduse alasse jäävad maad omandatakse õiglases väärtuses. Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus lähtub maade omandamisel kehtivatest õigusaktidest. Omandamise raamistik on määratud kinnisasja avalikes huvides omandamise seadusega (KAHOS). Seaduse kohaselt omandatakse hoonestatud kinnistud ja haritav maa hüvitusväärtuse alusel, millele on võimalik kokkuleppele jõudmisel lisada kuni 20% motivatsioonitasu, lisaks 10% hoone eest, kus elatakse. Hüvitusväärtuse hindamine tellitakse kutseliselt hindajalt. Hüvitusväärtuse määramisel võetakse arvesse ka saamata jäävat tulu. Saadav hüvitus peab võimaldama panna omanikku võimalikult sarnasesse olukorda, kus ta oli enne omandamise vajadust. Riigi eesmärgiks on kõigil juhtudel jõuda mõlemapoolselt sobiva lahenduseni. Hetkel on kaardistamisel maaomanike esmased seisukohad.

Lisaks rahas hüvitamisele on alternatiiviks ka vahetusmaa leidmine sarnases turupiirkonnas. Seadus lubab riigil vajadusel soetada vahetuseks sobiva maa ka erasektorist. Plaanitud kompensatsioonimehhanismide eelarvet ei ole numbriliselt määratud. Riik lähtub hüvitamisel kehtivatest õigusaktidest ning on seadnud eesmärgiks jõuda puudutatud inimestega mõlemapoolselt sobiva lahenduseni.
Riigikogu stenogrammist Pevkur:
tõepoolest on niimoodi, et osale sobib üks lahendus, näiteks kompensatsioon rahas, teisele sobib maavahetus. Kolmandale sobib võib-olla tõesti see, et talle leitakse asenduselamispind.


Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse harjutusväljade portfellijuht Elari Kalmaru:
Kaitseministeeriumi valitsemisala eesmärgiks on jõuda eraomanikega kokkuleppele lähtudes kinnisvara avalikus huvides omandamis seadusest (KAHOS) – kokkuleppel maaomanikuga saab toimuda, kas müügitehing või maade vahetamine.
https://voruvald.ee/uudised-ja-teated/- ... d/36112616
Rõuge valla rahvakoosolek Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse ja Keskkonnaministeeriumi spetsialistidega 05.01.2023:
Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse taristuprojektide koordinaator Kaupo Kaasik:

Eramaade omandamise eesmärk on saavutada läbirääkimistega kokkulepe. Huviala: eramaid 1750 ha, 217 maaüksust sh 21 eluhoonetega, enamusega ühendust võetud. Välispiiri pole kavas muuta. Põllumajandusmaid ja hoonestatud maid hindab kutseline hindaja. Väärtus selgub hindamise käigus. Toimub metsamaa inventeerimine ja väärtuse hindamine. Maaomaniku valikud: müük, vahetus. Väärtusele lisandub 20% motivatsioonitasu. Elukoha kaotuse korral lisaks 10%. Tulumaksuvabastus. Vahetus RMK maa vastu sarnases turupiirkonnas, täiendavaid hüvitisi ei lisandu. Väärtuse erinevuse korral hüvitis.
Nagu näha, siis kas tahtlikult (ilmselt) või tahtmatult (ei usu) räägitakse hoonestatud kinnisasjade puhul üksnes "turuväärtus + 20% +10%" ja Pevkuri teises vastuses hoonestamata kinnisasja puhul ka "asendusmaast". RK stenogrammis toodud laused "no ja võibolla tõesti tuleb mõned elamised ka asendada" aga viitavad IMHO otseselt sellele, et teised meetmed on prioriteetsed ja elamispinna asendamine (uuesti ülesehitamisest ei räägi keegi) on äärmine variant. Tõsi, viidatakse igal pool ka KAHOS-ele (universaalne meetod viidata seadusele, sest siis ei saa keegi ütelda, et pole asjakohaselt vastatud, AGA samal ajal tuuakse sealt eraldi välja ja rõhutatakse ainult osasid meetmeid, mida seadus võimaldab), kuid n.ö. "tavainimesed" ei saa seadustest aru ja tahavad saada otsestele küsimustele kohe otseseid vastuseid. Elari Kalmaru: "kokkuleppel maaomanikuga saab toimuda, kas müügitehing või maade vahetamine".... 05.01.2023 koosolekul Kaupo Kaasiku poolt öeldi lisaks selgelt välja: "Maaomaniku valikud: müük, vahetus. Väärtusele lisandub 20% motivatsioonitasu. Elukoha kaotuse korral lisaks 10%." Kõik. Riik kommunikeerib ainult kahte odavamat lahendust ja võimalust.

IMHO oleks olnud inimestele asjakohane kohe rääkida (ja neid rahustada), et vastavalt KAHOS § 11 lõige 3 prim 1 ja § 12 lõige 5 järgi :
Tasu ei maksta osas, milles kinnisasja omandaja võtab kokkuleppel kinnisasja omanikuga kohustuse rajada omandataval kinnisasjal asuva rajatise asemel funktsionaalselt samaväärne rajatis uues asukohas....

...Kui hoonestatud kinnisvara asendamise kulu ületab vara hüvitusväärtust, lähtutakse väärtuse määramisel kulust, mis katab vara asendamise. Kui ehitise asendamine ei ole võimalik, lähtutakse kulust, mis katab vara ülesehitamise.
Seda ilmselt ei tehtud seepärast, et kui kõik hoonestatud kinnistute omanikud hakkavad nõudma "asendamist" ja/või "uues kohas uuesti ülesehitamist", siis läheb see kole kalliks ja esmalt tuleb saavutada muudel alustel kokkulepped võimalikult paljude hoonestatud kinnistute omanikega, jättes need "asendamised" ja "ülesehitamised" viimaseks "hädapäraseks" variandiks, mida tuleks rakendada võimalikult vähestel juhtudel.

Praegu on valdav osa avalikkusest ja maaomanikest (nii mulle tundub, aga nende pähe ma ei näe) saanud asjast aru nii, et tuleb mingi "suvaline hindaja", hindab ära kinnisvara turuväärtuse (aga see on madal ja ei kata tegelikke kahjusid, nii varalisi kui moraalseid) ja siis riik pakub sulle kas raha või samas turuväärtuses mingit muud kinnisvara kusagil mujal. Et nt Rõuge vallas 50 000 turuväärtusega korraliku majapidamise eest saab kusagil kaugemal üksnes sealsete turuhindade järgi "mingid sarad". Ja kui kokkuleppele ei saa (kinnisvaraomanik pole nõus oma majapidamist "mingite saradega" asendama ega pole ka nõus rahalise kompensatsiooniga), siis lihtsalt sinu kinnisasi sundvõõrandatakse ja saad veel vähem selle eest rahalist kompensastisooni. Väga inimlik mure IMHO.

Rahva kartused ja mured koosolekute protokollidest:
- Valiku aluseks, millist harjutusvälja Eestis laiendada, peaksid olema kriteeriumid ja analüüsid. Inimesed tahavad analüüse näha.
- KAHOS räägib õiglasest hinnast, kuid kuidas õiglane hind tekib, sellele vastust ei saadud.
- Jutt kaasamisest on vale, tegelikult kaasamist ei toimu. Mida kõike on lubatud – turvalisuse parandamine, töökohad – mitte midagi pole tehtud.
- Suurepärased teed, ideaalne side, turvalisuse parandamine, valguskaabel – lubadused, mida pole täidetud.
- Üksikisik ja Kaitseministeerium pole läbirääkimiste pidamisel võrdsed partnerid.
- Võrumaal ei ole selliseid kinnistuid, mis oleks võrdväärne.
- Kinnistu hindamine – kes maksab, kui inimesed pole pakutud hinnaga nõus?
- Selgust on vaja kiiresti, sest inimeste elu ei saa aastateks ootele panna.
- Eelmisest korrast (Nursipalu harjutusvälja rajamine) on kogemus, et kaitseministeerium ei käitunud alati korrektselt: müramõõtmist testides ei tehtud samaväärseid pauke jne. Lubadused ei pidanud: toona lubati elanikele akende vahetusi, müravalle jne.
....
- Riigi poolt on tehtud valestart – kuulujutud, antidepressandid, viin. Ja ikka keegi midagi ei tea, ainult mingi joon on kaardile tõmmatud...
Eraldi juriidka (ja seadustes sisalduva tõlgendamise) teema on sealjuures vbl näiteks veel see, et "kinnisasja omandaja võtab kokkuleppel kinnisasja omanikuga kohustuse" ei ole KAHOS järgi kinnisasja omandajale määrav kohustus selline kokkulepe tingimata saavutada, või seda üldse välja pakkuda või arutada.

Hõisked stiilis: "Kaitseministeeriumi eesmärk on jõuda omandamise osas eraomanikega mõlemaid pooli rahuldavale kokkuleppele", "õiglane väärtus" ja "Riik lähtub hüvitamisel kehtivatest õigusaktidest ning on seadnud eesmärgiks jõuda puudutatud inimestega mõlemapoolselt sobiva lahenduseni" ei süsti võibolla paljudesse erilist usaldust, sest seal on liiga palju määramatust ja ebakindlust.

Ja kuna hindamisaktide "turuväärtus" ei kajasta ning "20+10% lisakompensatsioonid" ei kata paljude arvates hoonestatud kinnisasjade tegelikku väärtust aga "võrdväärsete asendustalude-elamiste-majapidamiste" asenduseks leidmine on reaalelus ulme, siis põhimõtteliselt jääbki paljude hoonestatud kinnistute omanike puhul lauale sobiva variandina üksnes talundite ja/või majapidamiste "uuesti ülesehitamine" kusagil mujal. Kuna viimast varianti võimalusena ei taheta kommunikeerida ega lubada, siis lauldaksegi regilaule, loetakse luuletusi, peetakse koosolekuid ja miitinguid ning korjatakse igasuguseid allkirju nõrkemiseni edasi.

* Küllap mängib oma osa ka inimeste (ja KOV-ide) varasem kogemus "riigiga asjade ajamisel". varasemate tegemiste ja tegematajätmiste "omad vitsad" peksavad.

* 8) Ei tea, kas juhul, kui "riigikaitseõpetus" oleks alates 1991 koolides olnud kohustuslik, oleks neid regilauljaid jm (ballast)rahvast olnud vähem kui preagu on? :roll:

:mrgreen:

****************
Hanno Pevkur kirjutas:Vajadusest Nursipalu harjutusvälja laiendada informeerisime kirjalikult esmakordselt 16.09.2022 Rõuge valla üldplaneeringu menetluse raames (kiri nr 12-1/22/3090). Samal päeval saatsime Võru vallavanemale ja Antsla vallavanemale e-kirjaga info harjutusvälja laiendamise vajaduse kohta. Ühtlasi informeerisime kõiki kolme valda, et konkreetsete laiendamise ettepanekute esitamist hindame reaalseks oktoobri keskpaigaks 2022. Vajadus harjutamise võimaluste suurendamise järele ja seda eeldatavalt Nursipalu harjutusvälja laiendades, oli teada kevadel 2022. Seda arvestades kohtusime kevadel ka Võru ja Rõuge valla esindajatega, samuti Keskkonnaameti, Transpordiameti ja RMK esindajatega.

16.09.2022 valdadele läinud kirja järgselt tegi Rõuge vald ettepaneku kohtumiseks kaitseministriga. Pakkusime omalt poolt, et läbipaistvuse huvides võiksid kohtumisel osaleda ka Võru ja Antsla valla esindajad. Kohtumine kõigi asjaomaste valdade esindajatega toimus 10.10.2022 Kaitseministeeriumis.

Otsuse harjutusvälja huviala piiride kohta tegin 18.11.2022, arvestades nii riigikaitselisi vajadusi kui ka mõju kohalikule kogukonnale. Neid piire tutvustati ka kohe 21.11.2022 Tsooru rahvamajas volikogudele ja kogukondadele ning need on avalikus kaardirakenduses leitavad.
AKF Peeter poolt viidatud ERR artikkel ilmus 04.11.2022

Rõuge valla rahvakoosolekud Nursipalu harjutusvälja laiendamise teemal
29. novembril 2022 Sännas
30. novembril 2022 Nursis
Kokkuvõte
https://rouge.kovtp.ee/documents/822972 ... c4e9f7c71c

Rõuge valla rahvakoosolek Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse ja Keskkonnaministeeriumi spetsialistidega Nursipalu teemadel
Rõuge rahvamajas 05.01.2023 kell 17.00–20.18
https://rouge.kovtp.ee/documents/822972 ... 5c0b7bc0bd
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Peeter kirjutas: 07 Veebr, 2023 23:49Kuulge lõpetame ükskord selle Tallinnast-teerulliga poliitika õigustamise siin ükskord ära. Milliseid fakte ja kronoloogiaid veel küll teile siin peab ette tooma, et mokaotsastki tuleks välja tõdemus, et "valitsus oma saamatu, hoolimatu ja üleoleva käitumise ja asjaajamisega on EKV-le vajaliku harjutusväljaku rajamise saagas EKV-le mõnusalt sitta raiunud". Kuigi jutt on ministril risti vastupidine. Kõik need kes siin laia suuga seletasid ja õigustasid ja naeruvääristasid, et see ministeeriumi susserdamine olevat plära, kus te olete? Trumm, AMvA, Lemet, ka sina Kriku?
Mis isiklikult minusse puutub, siis mulle tundub jätkuvalt, et sa ajad segi kaks erinevat protsessi: riigi suhtlemine KOV-ga planeeringute kehtestamiseks ning riigi suhtlemine maaomanikega kompensatsiooni küsimuses - arvates, et need peaksid kuidagi sünkroonis või lausa üheskoos käima. Minu arust ei pea ega saagi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist