Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

[Kriku]

Võrumaalaste süütenöör on jäänud viimastel kuudel väga lühikeseks. Inimesi ajab iseäranis närvi, et paljudele küsimustele ei osata vastata, näiteks millises suunas hakkab tulevikus laskmine toimuma.

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12013 ... ige-tee-on

Kuidas küll saaks sellisele küsimusele praegu vastata?? Kui mõni vastutustundetu isiku selle kohta midagi ütlekski, laekuks aasta-paari pärast foorumisse järgmine teema sellest, kuidas riik andvat sõna ja murdvat lubadust...

[Dr.Sci]

Kuulge lõpetame ükskord selle Tallinnast-teerulliga poliitika õigustamise siin ükskord ära. Milliseid fakte ja kronoloogiaid veel küll teile siin peab ette tooma, et mokaotsastki tuleks välja tõdemus, et "valitsus oma saamatu, hoolimatu ja üleoleva käitumise ja asjaajamisega on EKV-le vajaliku harjutusväljaku rajamise saagas EKV-le mõnusalt sitta raiunud". Kuigi jutt on ministril risti vastupidine. Kõik need kes siin laia suuga seletasid ja õigustasid ja naeruvääristasid, et see ministeeriumi susserdamine olevat plära, kus te olete? Trumm, AMvA, Lemet, ka sina Kriku?

Mis isiklikult minusse puutub, siis mulle tundub jätkuvalt, et sa ajad segi kaks erinevat protsessi: riigi suhtlemine KOV-ga planeeringute kehtestamiseks ning riigi suhtlemine maaomanikega kompensatsiooni küsimuses - arvates, et need peaksid kuidagi sünkroonis või lausa üheskoos käima. Minu arust ei pea ega saagi.

Küsimus on selles et mõned on sinnakanti omale aastakümneid kodu ehitanud - mitte kõik need 21 muidugi, ja kodu ja kodutunne on asi mis on tähtis, seda ei kompenseeri "kinnisvara hind pangakontol+20%" tehinguga. IMHO, nende jaoks ongi see "küüditamine", ja natuke riigipoolset inimlikkust oleks paslik avalikult ka välja käia. (suletud uste taga räägitut rääkijad ei kajasta)

Mis puutub asjaajamisse siis need võiks käia ka seaduse järgi ehk algatage see eriplaneering kõigepealt ära...

[Kriku]

Küsimus on selles et mõned on sinnakanti omale aastakümneid kodu ehitanud - mitte kõik need 21 muidugi, ja kodu ja kodutunne on asi mis on tähtis, seda ei kompenseeri "kinnisvara hind pangakontol+20%" tehinguga.

Kõik õige, aga jätkuvalt räägitakse ju ka asendusmaksumuse hüvitamisest?

Mis puutub asjaajamisse siis need võiks käia ka seaduse järgi ehk algatage see eriplaneering kõigepealt ära...

Just täpselt.

[maksipoiss]

No nii, nüüd juba astroloogid ka asja kallal https://elu24.postimees.ee/7708322/tahe ... 1665067060 . Ja suisa Nato"laienemine Eestis" olla kahjulik . Täiesti pe..es ikka millist jama avaldatakse

[Peeter]

Kuulge lõpetame ükskord selle Tallinnast-teerulliga poliitika õigustamise siin ükskord ära. Milliseid fakte ja kronoloogiaid veel küll teile siin peab ette tooma, et mokaotsastki tuleks välja tõdemus, et "valitsus oma saamatu, hoolimatu ja üleoleva käitumise ja asjaajamisega on EKV-le vajaliku harjutusväljaku rajamise saagas EKV-le mõnusalt sitta raiunud". Kuigi jutt on ministril risti vastupidine. Kõik need kes siin laia suuga seletasid ja õigustasid ja naeruvääristasid, et see ministeeriumi susserdamine olevat plära, kus te olete? Trumm, AMvA, Lemet, ka sina Kriku?

Mis isiklikult minusse puutub, siis mulle tundub jätkuvalt, et sa ajad segi kaks erinevat protsessi: riigi suhtlemine KOV-ga planeeringute kehtestamiseks ning riigi suhtlemine maaomanikega kompensatsiooni küsimuses - arvates, et need peaksid kuidagi sünkroonis või lausa üheskoos käima. Minu arust ei pea ega saagi.

Ma kord juba kirjutasin, et suvalises riskianalüüsis peaks kajastuma esimeste seas asja avalikuks tulek ebasobival ajahetkel kui meeskond ei kontrolli olukorda, seesama planeerimata rahvakoosolek. Ja selleks peab olema meeskond valmis ja valmistunud, et asi aetud saaks. Ja seda igal hetkel. Ja vat seda riski ei võetud tõsiselt, selle ohjamisega ei saadud hakkama. Tsitaat: Ilmselt hindas kaitseministeerium Eesti poliitilise kultuuri taset üle ja Võru vere vemmeldamisvalmidust alla
Ja see, mida mina arvan, olen korduvalt öelnud, ei puutu üldse asja. Sina tahad asju eraldi vaadelda ja ajad oma joru, aga võrukad ütlesid selle peale lihtsalt, et "sittagi te neid siin meid puudutavaid asju kuskil eraldi ajate" ja vat see on probleem, mitte see, mida mina arvan. Sa pead seda asja võrukatele selgitama, mitte mulle. Nad ei usalda sellist asjaajamist (enam). Lõunalehest jooksis läbi, et kohalikel on ka eelmisest mingist laienemisest okas hinges, sest mingid konkreetsed lubadused just kohalike heaoluks olevat täitmata jäetud.
Ja nagu Fucs kirjutas: "Maaomaniku valikud: müük, vahetus. Väärtusele lisandub 20% motivatsioonitasu. Elukoha kaotuse korral lisaks 10%." Kõik. Riik kommunikeerib ainult kahte odavamat lahendust ja võimalust. Alguses räägiti kohalikele ja ka AK-s ju, et ega vabu maid riigil pakkuda pole, et võtke raha, hindamisakt pluss mingi %... või pange ise müüki, saamegi hinna määrata?

Hakata mind süüdistama et töögrupp ei suutnud seda rahvakoosolekut ära kontrollida ja ei suutnud või ei soovinud ka muud moodi kriisi edasise aja jooksul ära ohjata, on ülimalt jabur. Kui sõnum ei meeldi, siis pole mõtet sõnumitoojat süüdistada.

Maksipoisi toodud lingi artikkel on juba oma olemuselt elu24 kajastusena täielik porr. Sellist jama pole meile EV-le vaja. Järgmiseks hakkavad tuumajaama oma esoteerikakuulikeste või muu taolise lõhnaküünalde jne abil hindama.

[Walter2]

KM tegi osa eeltööd ära praakides välja alternatiivsed harjutusvälja variandid ning minnes nende jaoks ainuõigega edasi. Lihtsalt kohalikud arvavad et sellega jäeti nad otsustusprotsessist välja (e.'' kabinetivaikuses tehti asi tagaselja ära'') ning arvavad, et rahvas on ise kõige paremad eksperdid otsustamaks mis on KV -le hea ja mis mitte. Siia lisandub veel võimendusefekt professionaalsetest kõigevastalistest.
Lihtsalt mu tagasihoidlik arvamus.

[Kriku]

Ja see, mida mina arvan, olen korduvalt öelnud, ei puutu üldse asja. Sina tahad asju eraldi vaadelda ja ajad oma joru, aga võrukad ütlesid selle peale lihtsalt, et "sittagi te neid siin meid puudutavaid asju kuskil eraldi ajate" ja vat see on probleem, mitte see, mida mina arvan. Sa pead seda asja võrukatele selgitama, mitte mulle. Nad ei usalda sellist asjaajamist (enam).

Kompensatsioon ei puutu "võrukatesse", vaid ikka nende 21 majapidamise omanikesse. Tahaksin loota, et nendega läbirääkimised käivad. Vähemalt avalikult pole nad viimasel ajal vist enam sõna võtnud?

[sammal.habe]

Jäi silma et vähemasti 1 neist 21-st on sotsiaalmeedias öelnud et kahju muidugi, aga riigi huvides on valmis suvemajast loobuma.

[Kapten Trumm]

Selliste protsessidega kokku puutunud tavaliselt teavad, et ohtlikud pole mitte miitingulised, vaid varjatult nööre tõmbavad "äriässad", kes enamasti madalat profiili hoiavad ja meedias ei esimene, kuid hoolitsevad selle eest, et protsessile pandaks pidevalt puid alla. Neil ei pruugi antud kohas üldse mingeid suvemaju olla, aga on näiteks suuremad metsamaad - üldise rahulolematuse foonil loodetakse lihtsalt rohkem raha saada. Need enamasti rahastavad ka kohalikke poliitikuid ja tagavad sobiva vastumeelsuse tooni omavalitsuses.

Näiteks Nõval aset leitnud aziotaazi (plaanitud ÕT laskeala) taga oli üks kohalik ärimees ja kes aitas puid alla panna sellele tselluloosi tehase vastasele "apellile", seda võiks otsida nende hulgast, kes ei olnud huvitatud suuremast konkurentsist vähesele kohalikule puidule, mida antud tehas kindlalt tõstnuks (võite ehk isegi aimata, kes).

Taolised tegelased ongi need, kes toetavad neid "professionaalseid kõigevastaseid" ja abistavad neid materiaalselt oma aktsioone korraldada.
Kogu klounaad aga organiseeritakse viisil, et tegelike huviliste kõrvad välja ei paista ning enamikule kõrvalvaatajast jääb täieliku mittetulundusliku rahvaliikumise mulje. Nii nagu see, et vaktsivastaseid rahastasid teatud ärihuvid ja Venemaa lõhestusrahad. Miski ei toimu päris niisama.

[Peeter]

Ja see, mida mina arvan, olen korduvalt öelnud, ei puutu üldse asja. Sina tahad asju eraldi vaadelda ja ajad oma joru, aga võrukad ütlesid selle peale lihtsalt, et "sittagi te neid siin meid puudutavaid asju kuskil eraldi ajate" ja vat see on probleem, mitte see, mida mina arvan. Sa pead seda asja võrukatele selgitama, mitte mulle. Nad ei usalda sellist asjaajamist (enam).

Kompensatsioon ei puutu "võrukatesse", vaid ikka nende 21 majapidamise omanikesse. Tahaksin loota, et nendega läbirääkimised käivad. Vähemalt avalikult pole nad viimasel ajal vist enam sõna võtnud?

Vat see on juba asjalikum jutt. Sa tegelikult said väga hästi aru, keda/mida ma võrukate all silmas pidasin. Igatsugu Võru apellide ja kongresside ja ei tea veel millise jama asemel lõpetades elu24 uudistega Nursipalu asjus ootan parema meelega nn ametlikku pressiteadet just nendelt 21-lt (või vähemalt valdavalt enamuselt) sisuga, et nemad on riigiga/Kaminaga/EKV-ga sõlminud a'la "hea tahte kokkuleppe" ja kõik osapooled soovivad nüüd lihtsalt oma eluga edasi minna jne (ja et see ei ole nüüd enam igasugu kõrvaliste karvaste ja suleliste asi). Lõppude lõpuks peab see ju nüüd antud olukorras niimoodi minemagi, kui sooviks pole kantseliidi all kellelegi mütsi pähe tõmmata.

[Kriku]

Sa tegelikult said väga hästi aru, keda/mida ma võrukate all silmas pidasin.

Ausalt, ei saanud.

Igatsugu Võru apellide ja kongresside ja ei tea veel millise jama asemel lõpetades elu24 uudistega Nursipalu asjus ootan parema meelega nn ametlikku pressiteadet just nendelt 21-lt (või vähemalt valdavalt enamuselt) sisuga, et nemad on riigiga/Kaminaga/EKV-ga sõlminud a'la "hea tahte kokkuleppe" ja kõik osapooled soovivad nüüd lihtsalt oma eluga edasi minna jne (ja et see ei ole nüüd enam igasugu kõrvaliste karvaste ja suleliste asi). Lõppude lõpuks peab see ju nüüd antud olukorras niimoodi minemagi, kui sooviks pole kantseliidi all kellelegi mütsi pähe tõmmata.

Ei vaidle vastu, aga planeeringumenetlus peab siiski käima KOV-s ning selle käigus on kahjuks või õnneks õigus targutada ka neil, kellel igasugune isiklik puutuvus asjaga puudub. Eriplaneering näeb ka ette laiade masside kaasamist.

[OLAVI]

Selliste protsessidega kokku puutunud tavaliselt teavad, et ohtlikud pole mitte miitingulised, vaid varjatult nööre tõmbavad "äriässad", kes enamasti madalat profiili hoiavad ja meedias ei esimene, kuid hoolitsevad selle eest, et protsessile pandaks pidevalt puid alla. Neil ei pruugi antud kohas üldse mingeid suvemaju olla, aga on näiteks suuremad metsamaad - üldise rahulolematuse foonil loodetakse lihtsalt rohkem raha saada. Need enamasti rahastavad ka kohalikke poliitikuid ja tagavad sobiva vastumeelsuse tooni omavalitsuses.

Näiteks Nõval aset leitnud aziotaazi (plaanitud ÕT laskeala) taga oli üks kohalik ärimees ja kes aitas puid alla panna sellele tselluloosi tehase vastasele "apellile", seda võiks otsida nende hulgast, kes ei olnud huvitatud suuremast konkurentsist vähesele kohalikule puidule, mida antud tehas kindlalt tõstnuks (võite ehk isegi aimata, kes).

Taolised tegelased ongi need, kes toetavad neid "professionaalseid kõigevastaseid" ja abistavad neid materiaalselt oma aktsioone korraldada.
Kogu klounaad aga organiseeritakse viisil, et tegelike huviliste kõrvad välja ei paista ning enamikule kõrvalvaatajast jääb täieliku mittetulundusliku rahvaliikumise mulje. Nii nagu see, et vaktsivastaseid rahastasid teatud ärihuvid ja Venemaa lõhestusrahad. Miski ei toimu päris niisama.

Ega see ole esimene paik, kus on olnud ja kus veel tekkib vastuseisu kinnisvara võõrandamise osas.
Ja kõik kes tunnevad, et nende vara varsti sama saatus ohustab (tuuleparkide mõjualad, raudteetrass, jne.) on sammuti teema arengust huvitatud.
Siin on näiteks Riigikontrolli hinnang raudteearengule, kus ka juhitakse tähelepanu puudustele asjaajamises.
Hetkel on teistes teemades ajutine vaikus, aga kui inimesed taipavad, et neil on võimalus elimineerida probleemid ümbrusesse kerkivate 250m kõrguste tornidega ning nende ümber tekkivate kümnete kilomeetrite ulatuses viibimisekeelualadega, võib rahulolematus jätkuda.
Harjumaa maaomanikud veel ei kiirusta leppimisega, sest maa hind pidevalt tõuseb.

2021. aasta teise kvartali andmete järgi on omandatud kõigist teadaolevatest kinnisasjadest 28%, kogu projekti Eesti osa maade omandamise mahajäämus algsest tähtajast on juba viis aastat. Kõige vähem on maade omandamist korraldav Maa-amet edenenud Harjumaal, kus on omandatud 6% kõigist teadaolevatest raudtee tarbeks vajaminevatest maadest.
Maa-amet on seni omandanud eelkõige kinnisasju, kus trass on enamasti kavandatud läbi metsade ja põldude ning kus pole palju äri- ega elamumaid. Harjumaal on olukord teine. Lisaks selgub Maa-ameti andmetest, et maatehingute maksumus oli Pärnu-, Rapla- ja Harjumaal võrreldes 2014. aastaga, kui planeeriti eelarvet, tõusnud 2020. aastaks üle 50%. Kinnisasjade omandamiseks on Euroopa Ühendamise Rahastu rahastus­lepete CEF 1 ja CEF 6 eelarve kokku 29,1 miljonit eurot (sh omafinantseering), millest seni on kasutatud vaid 11%

Kinnisasjade omandamise menetluste korraldajal Maa-ametil on juhtumeid, kus kinnisasja hinna väljaselgitamine ning läbirääkimised maaomanikega on veninud pikemaks, kui seadus lubab, kuna hindamis­ülesanne on keeruline või omanikud ei ole nõus esialgse pakkumisega. Maaomanikel tuleb arvestada, et algatatud omandamine võib kesta keskmiselt vähemalt 13 kuud.

Hiljuti vastu võetud seadus ei aita raudtee tarvis vajaminevate maade väärtuse väljaselgitamisel kohelda omanikke ühetaoliselt. Praktikas on leitud toimiv lahendus, mis tagab maaomanike võrdse kohtlemise, kuid see pole Riigikontrolli hinnangul kehtiva õigusega kooskõlas. 2018. aastal jõustunud kinnisasjade avalikes huvides omandamise seadus (KAHOS) võib tekitada ebavõrdset kohtlemist, sest sarnaste kinnisasjade omanikele võidakse pakkuda olenevalt metoodika valikust erinevas suuruses hüvitist. Maa-ameti senise praktika kehtiva õigusega kooskõlla viimiseks tuleb Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumil algatada seaduse muutmine, et kehtestada hüvitisväärtuse hindamise metoodika.

https://www.riigikontroll.ee/Suhtedaval ... fault.aspx

[Saturn]

Riigikogu riigikaitsekomisjon peab täna avaliku istungi, et arutada koos Võrumaa omavalitsuste ja kodanikeühenduste esindajatega Nursipalu harjutusvälja laiendamist.

Riigikogu konverentsisaalis toimuvale avalikule istungile on kutsutud Antsla, Rõuge, Võru ja Setomaa valla, MTÜ Kagu-Eesti Loodusrahvas, MTÜ Eesti Metsa Abiks, MTÜ Päästame Eesti Metsad, MTÜ Niilusoo, MTÜ Meie Nursipalu, SA Võrumaa Arenduskeskus ning seltsingu Loodus, Inimene ja Sõjavägi esindajad.

On võimalik jälgida ka veebis. Algus 14.00

https://www.riigikogu.ee/pressiteated/r ... iendamist/

[aj1972]

Huvitav kas omavalitsustest ja ühis MTÜ Uhuu poleks piisanud hetkel tundub,et Kaitseliidu Võrumaa Malev, Kaitseliidu Valgamaa malev, Kaitseliidu Sakala malev, Kaitseliidu Põlvamaa malev, Kaitseliidu Tartumaa malev kui huvilised on aruteludest kõrvale jäetud.

[Kriku]

Malevad ei ole enam peaaegu 20 aastat eraldi juriidilised isikud. Kaitseliidul võiks olla arvamuse avaldamise võimalus olemas küll, kuigi see on avalik-õiguslik organisatsioon. Kas KL aga seda võimalust KV kõrval eraldi kuidagi kasutada sooviks, on iseasi.