Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Fucs »

strateegiline sõdur kirjutas:Oma kodust loobumine, mis iganes avaliku huvi tagamiseks, peab olema tagatud õiglase ja kohese kompensatsiooniga. Õiglane selles mõttes, et saadud summa eest peab olema võimalik taastada teises kohas senine elujärg ja –viis ning kohene tähenduses, et riik ei pea siin hakkama igat viimast senti pooleks saagima ning aastaid kohut käima.

Tahaks uskuda, et leitakse kiire lahendus, kus kaitsevägi saab harjutada ja senistel omanikel on võimalik saadud raha eest juba mõnda järgmist jõulu vastuvõtta oma uues hubases kodus ning põhjust oma riigi peale vimma kanda ei ole.
Hoonestamata kinnistutega peaks minema suhteliselt kiiresti, oleneb maaomanikest (vastuseisu suurusest ja jäikusest), läbirääkimistest ja nende tulemustest ning hindamistest.

Hoonestatud kinnisasjade asendamise/kompenseerimise jms kiiruse osas olen skeptiline.
Mida suurem talukoht, seda kauem võtab aega ka siis, kui talunik ei protsessi ja on põhimõtteliselt nõus.
Kiiremini võib nendega minna ainult juhul, kui talunik langetab otsuse lõpetada talupidamine ja talu endine majandustegevus.... või ei viitsi riik tegeleda pikemalt ja otsustab teha "kiirlahendused"... ehk n.ö. "üle sõita" :roll:
Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus

§ 11. Tasu ja täiendav hüvitis
....
(3) Tasu makstakse rahas, kui pooled ei lepi kokku teisiti.

(3¹) Tasu ei maksta osas, milles kinnisasja omandaja võtab kokkuleppel kinnisasja omanikuga kohustuse rajada omandataval kinnisasjal asuva rajatise asemel funktsionaalselt samaväärne rajatis uues asukohas.

§ 12. Kinnisasja ja piiratud asjaõiguse väärtuse ning varalise kahju hindamine

(1) Menetluse läbiviija korraldab omandatava kinnisasja ja piiratud asjaõiguse väärtuse ning omandamisega seotud muu varalise kahju hindamise tähtajaga, mis ei või olla lühem kui kaks nädalat ega pikem kui kaks kuud.

(2) Vajaduse korral tellitakse väärtuse määramiseks hindamine kutsetunnistusega hindajalt, kellel on kutseseaduse kohane kehtiv 7. taseme vara hindaja kutse, või selgitab väärtuse välja Maa-amet maakatastriseaduse § 9 lõike 21 alusel peetavas tehingute andmebaasis sisalduvate tehinguandmete ja turuanalüüsi alusel. Menetluse läbiviija võib väärtuse määrata, lähtudes maa hindamise seaduse, looduskaitseseaduse, riigivaraseaduse või muu asjakohase seaduse alusel kinnitatud metoodikast.

(3) Kinnisasja omandamisel viiakse hindamine läbi hüvitamise eesmärgil. Kahju hüvitamine on tegevus, mille eesmärk on kahju kannatava isiku asetamine olukorda, mis on võimalikult lähedane olukorrale, milles ta oleks olnud, kui omandamise asjaolu ei oleks esinenud.

(4) Kui omandamisele kuuluv kinnisasjast tehtav äralõige on iseseisvalt kasutatav, hinnatakse äralõiget kui võimalikku müügiobjekti. Kui äralõige ei ole iseseisvalt kasutatav, on hindamise aluseks kinnisasja kui terviku turuväärtuse vähenemine, mis on põhjustatud kinnisasjast tehtavast äralõikest ja ümbritseva keskkonna muutusest.

(5) Kui hoonestatud kinnisvara asendamise kulu ületab vara hüvitusväärtust, lähtutakse väärtuse määramisel kulust, mis katab vara asendamise. Kui ehitise asendamine ei ole võimalik, lähtutakse kulust, mis katab vara ülesehitamise.

(6) Kinnisasjade vahetamisel ja riigile kuuluva kinnisasja võõrandamisel lähtutakse kinnisasja turuväärtusest, mis määratakse käesoleva paragrahvi lõikes 2 sätestatu kohaselt.

(7) Hindamise tulemus vormistatakse hindamisaruandena. Hindamisaruanne koostatakse hindamise head tava arvestades ja vajaduse korral kaasatakse hindamisse teise eriala ekspert.
Võite juurde lugeda ka
§ 13. Otseselt kaasneva varalise kahju hüvitamine
§ 14. Saamata jääva tulu hüvitamine
§ 15. Täiendav hüvitis kinnisasja omandamise menetluses kokkuleppele jõudmise eest
§ 16. Täiendav hüvitis elamiseks kasutatava hoone või eluruumi kaotuse eest
§ 17. Täiendav hüvitis asjaajamisega kaasnevate kulude eest
§ 20. Hüvitis rentnikule ja üürnikule lepingu lõppemise korral
§ 21. Õigustatud isikule hüvitise maksmise otsustamine
https://www.riigiteataja.ee/akt/KAHOS

Mis puutub riigi poolsesse võimekusse pakkuda välja asendusmaad jms siis loomulikult on parimad haritavad maad juba erastatud, tagastatud ja (suur)maaärikate poolt kokku ostetud, kuid midagi on siiski alles ka n.ö riigi "reservmaana". Metsaga on lihtsam aga põllumaad on enamuses valdavalt kasutusvalduste lepingutega kaetud. Seal tuleb või tuleks IMHO riigil hakata (sobiva asendusmaa leidmisel) lisaks ka neid lepinguid lõpetama ja saamata jäänud tulu kompenseerima, aga IMHO "mäng vääriks küünlaid". Loomulikult jäävad siis lisaks mõned praegused kasutusvalduste kasutajad ilma oma kasutuses olevast rendimaast, aga kuna tegemist on ikkagi riiklikult tähtsa teemaga, siis on IMHO möödapääsmatu, et teatud kahju võivad kannatada ka teised ehk n.ö. "kogu ühiskond".

Otsustusprotsess ja tehtavad valikud on siin sõltuvad valitsusest ja ametnikest, millise valiku nad teevad ja kui "hingega" nad asja kallal on (seal on võimalik seaduslikult ka sundvõõrandamise alla jäänud maaomanikest n.ö. "üle sõita").

Nii lihtsast huvist ajendatuna võtsin kätte ja vaatlesin ainult ühte lähedal asuvat piirkonda, kus riigi maad veel on.
Sealt Nursipalu polügoonist mitte väga kaugel lõuansse (Laurimäe küla) on kohe nt. riigimaade kooslus:
Riigimaad Laurimäe.png
69801:001:0053 Piirioja 6.81 ha, sobib hoonestamiseks
Haritav maa: 5.39 ha
Metsamaa: 0.94 ha
Muu maa: 0.48 ha
Ajutise kasutuse number: 86/2014/1766
Olek: Lõppenud leping
mv (Maavalitsuse ajutise kasutuse) leping nr 3-3/2014/530
Lepingu alguskuupäev: 01.01.2015 00:00:00
Lõppkuupäev lepingus: 31.12.2017 00:00:00
kasutusvalduse leping lõppeb 01.10.2023
https://riigivara.fin.ee/rkvr-frontend/lepingud/35544

69801:001:0198 Põllu 12.11 ha
(kõik on haritav maa)
Ajutise kasutuse number: 86/AJ869
Olek: Lõppenud leping
Lepingu alguskuupäev: 16.04.2008 00:00:00
Lõppkuupäev lepingus: 16.04.2010 00:00:00
kasutusvalduse leping lõppeb 01.10.2024
https://riigivara.fin.ee/rkvr-frontend/lepingud/41503

69801:001:0052 Kääriku 43,28ha
Haritav maa: 40.49 ha
Looduslik rohumaa: 0.40 ha
Metsamaa: 1.46 ha
Muu maa: 0.93 ha
Ajutise kasutuse number: 86/2014/1766
Olek: Lõppenud leping
mv leping nr 3-3/2014/530
Lepingu alguskuupäev: 01.01.2015 00:00:00
Lõppkuupäev lepingus: 31.12.2017 00:00:00
kasutusvalduse leping lõppeb 01.10.2023
https://riigivara.fin.ee/rkvr-frontend/lepingud/35547

69801:001:1140 Ristiku 32.82 ha
Haritav maa: 29.03 ha
Metsamaa: 2.26 ha
Muu maa: 1.53 ha
kasutusvalduse leping lõppeb 01.10.2025
https://riigivara.fin.ee/rkvr-frontend/lepingud/43367

86502:001:0074 Troodasoo 115.97 ha
Haritav maa: 31.36 ha
Looduslik rohumaa: 60.37 ha
Metsamaa: 7.66 ha
Muu maa: 16.58 ha
kasutusvalduse leping lõpetatud 10.11.2014
https://riigivara.fin.ee/rkvr-frontend/lepingud/19152
Kaitseministeeriumi kasutuses
https://riigivara.fin.ee/rkvr-frontend/lepingud/28970

ja kohe kõrval on ka metsa kust saaks vajadusel teha väljalõikeid

86501:001:0395 Pukametsa 81.43 ha
Haritav maa: 0.91 ha
Looduslik rohumaa: 0.68 ha
Metsamaa: 71.85 ha
Muu maa: 7.99 ha
mv (Maavalitsuse ajutise kasutuse) ja kv (kasutusvaldus) lepingud puuduvad

jne

Pädevatel asutustel on loomulikult pädevamad andmed ja info kui minul ja ma ei viitsi hakata neid kasutusvalduste lepinguid lugema, et teada saada erinevatest nüanssidest jm aga põhimõtteliselt IMHO pole siin midagi võimatut, kui riik tahab ja asjale läheneb kanseliitliku lähenemise asemel ka inimlikult (mida kogemustele tuginedes on paraku vist liiga optimistlik loota? Ma ei tea....)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Ma vabandan, et kordan ennast, aga kogu see maadevahetuse asi oli ja on minu arust jama. Kõikvõimalikud kompensatsioonid tuleb maksta ikka rahas. Hoonestatud kinnistu asendusmaksumuse hindamiseks on lõppude lõpuks ju meetodid olemas. Kindlustusfirmad tegelevad sellega kogu aeg.
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas NGolf »

Ma ka kordan ennast, et ei ole jama.

Riigimaadest, nii vabadest, kui kasutuslepingu ennetähtaegse lõpetamise korral vabanevatest, on ehk võimalik vastavad talud kokku panna, kui riik selleks väga motiveeritud on. Eraisik oma miljoniga või ka kahega võib lehvitada, palju tahab, riigimaad teise kasutaja käest või ka niisama just vajalikus kohas (põllud on võrdväärsed, kui boniteet ja asukoht võrdsed, st asuvad omavahel sama lähestikku kui eelmises kohas) kätte ei saa kuidagi. Uued hooned tuleb nagunii rajada ja selleks tõesti võib asendusmaksumuse + komp peo peale maksta- aga lihtsam oleks, kui riik ka valmis ehitaks. Ega see hoone ehituse korraldamine ja projektijuhtimine 50-60 aastasele taluperemehele pole tema valik ja hobi- tema on üks kord need hooned juba rajanud ja arvestas, et neid kasutab elupäevade lõpuni.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Nii riik kui omanik leiavad nii projekteerija, ehitaja kui omanikujärelevalve. Riik peaks selleks tegema hanke, omanik ei pea.
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas NGolf »

Omanik ei pea jah hanget tegema, aga see asjajamise aeg ja kulu on midagi, mida tingimata eraomanik ei soovi kulutada. Või ei oska, seadusi ja nõudeid on tänapäeval uue hoone rajamiseks hulga rohkem kui 90ndatel, kui enamik talunikke oma elamised rajasid. Täna võib minna raskeks ka projekteerija otsimisega, riik saab teha kõigile vajaminevatel hoonetele ühtse hanke, leiab projekteerijad ja järelevalve jne. Kogu seda närvi- ja ajakulu ei soovi sugugi mitte niigi oma kodust lahkuma pidav peremees läbi elada.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

Ühes FB grupis on proua Vilbaste, kes ennegi silma torganud EW halvustavate mõtteabaldustega tõmmanud sae käima. Kurb on kommentaare lugeda. Ilmselt on nelgikimbud juba valmis varutud
[url][/https://www.facebook.com/groups/6453728 ... 389321520/]
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Ma sääl diskuteerin ühe kremliidiga :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

AMvA kirjutas: 04 Dets, 2022 21:57 Ühes FB grupis on proua Vilbaste, kes ennegi silma torganud EW halvustavate mõtteabaldustega tõmmanud sae käima. Kurb on kommentaare lugeda. Ilmselt on nelgikimbud juba valmis varutud
[url][/https://www.facebook.com/groups/6453728 ... 389321520/]
See peaks olema lamemaalane.
"Allikavesi võib peale muu valu ka armuvalu ära võtta" :wall:
https://tv.postimees.ee/7411026/taimeta ... -ara-votta

Päris tabav kommentaar seal Nursipalu petitsiooni all
Miks te ei pannud petitsioonile lihtsalt pealkirjaks: "Meil on Eesti Vabariigist kõrini!"?
Kas sellised "loodusrahva esindajad" tõesti arvavad, et idanaaber laiendab oma harjutusvälju inimlikumalt?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Igaüks vaatab asja oma mätta otsast aga - ma pole siiani kuulnud ühtegi loogilist põhjendust miks on vaja teha polügoonile sellist laiendust. Äkki keegi teeks lühikese resümee sellest mis hakkab peale polügooni valmimist IRL seal toimuma ja unustaks sellest välja detailid nagu (paratamatult sellist muljet meedias luuakse) - 2+k mehi müttab 24/7 365 päeva aastas harjutustel kus samas kauglasketorudest antakse (vähendatud) laskekauguse peale tuld, mille iga lask maksab ... või kui ei unusta ja saabki nii olema siis ehk kirjutab ajaviiteks üles ka rahalise numbri mida nõuab vastava polügooni valmis ehitamine ja kui mitu raha tahetakse seejärel igapäevaselt? Ja millal me saame selle asja töökorda - muidugi, eeldusel et kohaliku elanikkonna probleemid lahendatakse militaarsete tavade kohaselt?
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Health »

Dr.Sci kirjutas: 05 Dets, 2022 14:24Ja millal me saame selle asja töökorda - muidugi, eeldusel et kohaliku elanikkonna probleemid lahendatakse militaarsete tavade kohaselt?
Lihtsalt huvi pärast puurin, et mida akf peab nendeks militaarseteks tavadeks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Brigaadi harjutusvälja vajalik suurus on 20 000+ hektarit. See on targemate poolt välja öeldud, las nad ise kommenteerivad kui soovivad (VVP!). Sellise suurusega saab olema keskpolügoon, kui sellega ühendatakse Soodla harjutusväli (see tegevus praegu toimub). Keskpolügoon on praegu 12 000 hektarit. Nursipalu harjutusvälja pindala on praegu vaid 3300 hektarit, mis tähendab umbes 5x6 km maalappi. Sellest piisab maksimum pataljoni vajadusteks ja seal nt on mitmete relvade laskmine juba probleem. Seasongermaa ja muud kohad sealkandis on aga hädised kompanii välitiirukesed ja ei rohkemat (veel palju väiksemad Nursipalust).

Peale 2. jalaväebrigaadi (mis käib koos harva) kavatsetakse sinna ju teha ka linnak umbes pataljonisuuruse (1000+) liitlaste üksuse alaliseks asumiseks.

Niiet Nursipalu 5x6 km peale ei mahu need asjad mingi valemiga. Kui tegevus saab analoogne kui keskpolükal tulevikus, siis loogika ütleb, et ka Nursipalu peab olema umbes analoogse suurusega kui laiendatav keskpolügoon.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Health kirjutas: 05 Dets, 2022 14:39
Dr.Sci kirjutas: 05 Dets, 2022 14:24Ja millal me saame selle asja töökorda - muidugi, eeldusel et kohaliku elanikkonna probleemid lahendatakse militaarsete tavade kohaselt?
Lihtsalt huvi pärast puurin, et mida akf peab nendeks militaarseteks tavadeks.
Siinkohal ma ei lasku sotsiaalmeedia tasemele :)
Aga kui selle 21 majapidamise osas leidub kasvõi 1 kes ütleb et tema elupaik on tema jaoks hindamatu, teda saab minema siis kui viiakse uksest jalad ees, ja on valmis selle nimel minema läbi kõikide kohtuastmete, Euroopa omani välja... siis, kui see "jalad ees" välistame, saab protsess läbi alles pärast järgmist paari sõda.
muhgel
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 11 Juul, 2008 10:30
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas muhgel »

Dr.Sci kirjutas: 05 Dets, 2022 14:24 Igaüks vaatab asja oma mätta otsast aga - ma pole siiani kuulnud ühtegi loogilist põhjendust miks on vaja teha polügoonile sellist laiendust.
https://mil.ee/kaitsevagi/uldinfo/oigus ... siraamatud lisa1 ja lisa2 kasutades proovi näiteks jagu rünnakul ohuala konstrueerida.
TALUPOEG TALUJA
Liige
Postitusi: 277
Liitunud: 12 Jaan, 2014 18:11
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas TALUPOEG TALUJA »

Siinkohal ma ei lasku sotsiaalmeedia tasemele :)
Aga kui selle 21 majapidamise osas leidub kasvõi 1 kes ütleb et tema elupaik on tema jaoks hindamatu, teda saab minema siis kui viiakse uksest jalad ees, ja on valmis selle nimel minema läbi kõikide kohtuastmete, Euroopa omani välja... siis, kui see "jalad ees" välistame, saab protsess läbi alles pärast järgmist paari sõda.

No kui see üks viimane majapidamine sinna kuskile jääbki, siis tänapäevased relvad on kuulu järgi nii täpsed, et saab ju lasta kas üle selle elamise, kõrvale, või ette. Kui hakkama ei saada, siis on asi kas oskamatuses või lihtsalt reklaam oli kehva.... :mrgreen:

Aga tegelikult tahtsin ma öelda, et kindlasti on seal neid inimesi rohkem kui üks, kelle jaoks on tema elukoht hindamatu.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas mart2 »

Dr.Sci kirjutas: 05 Dets, 2022 14:24 Igaüks vaatab asja oma mätta otsast aga - ma pole siiani kuulnud ühtegi loogilist põhjendust miks on vaja teha polügoonile sellist laiendust...
Pole nagu mõtet vastatagi, sest sellest on juba mitu korda kirjutatud, kuid akf ilmselt vastuseid ei loe või ei taha näha ...
Tasuks alustada lõime algusest, kus käsitleti juba Keskpolügoni küsimusi ja siis natuke sellega seotud mõtteid ülekanda Võrumaale. :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist