www.militaar.net

Lihtsalt tähelepanu juhtimiseks -
Dr.Sci ei tea, lähtuvalt oma haridusest ja ettevalmistusest, et eespool nimetatud suurõppused, mida tema arvates saab teha ilma suuremate laskeväljadeta, on paljuski markeeriva iseloomuga. Isegi õppuse ajal tehtavad lahinglaskmised viiakse tegelikust "konflikti piirkonnast" üle kas Viivikonna karjääri või Tapale, mis sellest, et üksuse transpordiks kulub eraldi 1-2 päeva kallist aega!
Kuigi väljas on brigaadi ekvivalent, siis reaalne tegevus toimub ainult väga kitsal alal, mille kokkuleppimine eraomanikega on igal aastal suur peavalu.
Üksuseid ei saa paigutada sinna, kuhu peaks seda tegema taktikalistel kaalutlustel , sest samas on eraomaniku viljapõld/hobusekoppel/mesila/õunapuuaed/metsakultuur jne. Pärast tuleb nagunii maksta võimaliku kahju eest ...
Pannakse sinna, kuhu omanik lubab. See aga üldjuhul ei ole realistlik ei lahingutegevuse ega logistika seisukohalt.
Praegu on nii, et (sic!) kogu brigaad peab lahingut ainult ühes-kahes punktis, mitte kogu vastutusalal ning liigutakse ainult üksikutel teedel, mitte hajutatult, nagu peaks!

Piltlikult öeldes kogu protsess tulemusel oleks kriisi korral Kaitseväega olukord selline paralleel, et "kõige suuremad "mentide" sõimajad on esimesed, kes politseid appi karjuvad kui hämaral tänaval lõuga saavad"!

Isiklikud mõtted ja nõustumine pole kohustuslik.

Dr.Sci kirjutas: ↑24 Nov, 2022 9:52Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju.

Siin ei ole vaja mitte midagi enam hinnata, kogu õigluse hindamine on seadusesse valatud ja ära tehtud. Riigikogu ehk kõikide Eesti kodanike esindajad võtsid 06.06.2018. a vastu seaduse, mille pealkiri on: "Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus." See seadus reguleerib sundvõõrandatava kinnisasja eest makstava kompensatsiooni suuruse ja korra. Kordan, seaduse võttis vastu Riigikogu ehk me kõik oleme selle taga. See on meie ühiskondlik kokkulepe, et me peame sellises olukorras tehtavaid tegevusi õigeks ja kompenseerime selle meie kõikide poolt kokku lepitud viisil. Selle seaduse alusel toimub ka Nursipalu harjutusvälja laiendamine.
Täna jaurata, et miski on ikka rohkem väärt või peaks teistmoodi olema, kui me ise seaduses eelnevalt kokku leppisime, on jabur.

alban kirjutas: ↑24 Nov, 2022 16:08Kordan, seaduse võttis vastu Riigikogu ehk me kõik oleme selle taga. See on meie ühiskondlik kokkulepe

Sellega ei ole mina nõus, et kõik, mis Riigikogu vastu võtab, on ühiskondlik kokkulepe, mille taga me kõik olema peaksime. Põhimõtteliselt.

Kriku kirjutas: ↑24 Nov, 2022 16:49

alban kirjutas: ↑24 Nov, 2022 16:08Kordan, seaduse võttis vastu Riigikogu ehk me kõik oleme selle taga. See on meie ühiskondlik kokkulepe

Sellega ei ole mina nõus, et kõik, mis Riigikogu vastu võtab, on ühiskondlik kokkulepe, mille taga me kõik olema peaksime. Põhimõtteliselt.

Jah - demokraatia paradoksid. Ühiskondlik kokkulepe on valitud Riigikogu kes meie eest otsustab meie kõigi antud mandaadi eest. Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.

Ühiskondlik kokkulepe on selline, et Riigikogu teeb seadusi. See ei tähenda, et kõik Riigikogu poolt tehtud seadused oleksid meie kõigi ühine kokkulepe.

Samuti on ühiskondlik kokkulepe see, et Riigikogu poolt tehtud seadused alluvad kohtulikule põhiseaduslikkuse kontrollile.

Kriku kirjutas: ↑22 Nov, 2022 9:59 Lükkä külaga siis on kõik.

Neid kohalikke, kelle elamine tõesti ala sisse jääb, mõistan väga hästi, aga lahendust peale kõigest loobumise ning kolimise vist pole Loodame, et kompenseeritakse ikka hoonestatud krundi asendusväärtus, mitte turuhind.

ERR loost "Nursipalu harjutusvälja laiendamisele jääb ette 21 elumajaga kinnistut" https://www.err.ee/1608796093/nursipalu ... -kinnistut:

Lükka küla on jah selline vältimatu kadu paraku, aga....

...aga seal on selle "planeeringu ala" servades mitu IMHO küsitavat kohta, kus minu arvates saaks, kui väga tahaks, jätta välja veel vähemalt 13 hoonestatud kinnistut (ja kui väga-väga tahaks siis +4 hoonestatud kinnistut Hänike külas veel juurde).
Ja leidsin ka mingi "omapärase põhimõttega" piiride tõmbamise, kus üks hoonestatud kinnistu on tõmmatud harjutusala sisse ja üks hoonestatud kinnistu + üks hoonestamata kinnistu on jäetud samas kõrval khe välja
Ma leidsin sellised VÄLTIMATUD kaotused:
Kurenurme küla
76702:002:2250 Treisi

Hänike küla
76702:002:0670 Kaldemaa
91701:001:1010 Kaaguõue
76702:002:0090 Küti

Lükkä küla
69701:001:0230 Ala-Lükka (suurem talu)
69701:001:0020 Piiri (ei tundu olevat eluhooned)
69701:001:0220 Ojapalu
69701:001:0290 Mäe-Lükka
69701:001:0271 Vahe-Lükka
69701:001:0018 Lükka
69701:001:0027 Metsavahi

Laossaarõ küla
69701:001:0127 Metsniku

ehk kokku 12 hoonestatud kinnistut.

Dr.Sci kirjutas: ↑24 Nov, 2022 9:52 Teate

Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju. Aga kogu toimumiste järjekord on pea peale pööratud, rahulike sondeerimiste asemel on mindud jõupositsioonilt sundimise peale ja kogu see s.. saadetud ajakirjandusse.

Aga millest sa järeldada, et kompensatsioon on liiga väike?

AMvA kirjutas: ↑27 Nov, 2022 14:52

Dr.Sci kirjutas: ↑24 Nov, 2022 9:52 Teate

Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju. Aga kogu toimumiste järjekord on pea peale pööratud, rahulike sondeerimiste asemel on mindud jõupositsioonilt sundimise peale ja kogu see s.. saadetud ajakirjandusse.

Aga millest sa järeldada, et kompensatsioon on liiga väike?

Seda ütlevad need kelle maad käest võetakse. Aus lahendus oleks kui küüditavatele pakutakse alternatiivne võrdväärne välja ehitatud asukoht pluss mõistlikus suuruses rahasumma kaasnevate asjaajamiste ja kolimiste kompenseerimiseks... Kui seda ei pakuta... siis sama hästi võiks asjasse puutuvad isikud talu seina ääres maha lasta, nii või teisiti muutuvad nad riigivaenulikuks.

Dr.Sci kirjutas: ↑27 Nov, 2022 15:08 ... Seda ütlevad need kelle maad käest võetakse. ...
... Kui seda ei pakuta...

Läbirääkimistega alles alustatakse, seega vara kritiseerida ja kõiki (Kallas? Pevkur? Herem? ja näiteks mingi Kuperjanovi kompaniiveebel?) seitsmes surmapatus süüdistada!
Ootaks ikka ennem mingeid konkreetseid fakte?

Akf Dr.Sci ülal postitas väga õige soovituse:

Ja võtame tempo maha, enamus kes said oma nägemuse öelda on seda teinud... pall riigi käes ja veereb. Ootame.

Veel kohalike juttu: https://www.err.ee/1608801730/nursipalu ... semel-maad

Sisuliselt uut pole midagi.

Selles see kala ongi, et toimivaid talumajapidamisi 15+ hektarit maaga (alla selle on see "talu" küsitav mõiste, kui sa just kanepit ei kasvata) niiväga müügis pole. Tavaliselt müüakse selliseid asju kahes osas - metsad-põllud eraldi ja majapidamine eraldi (saab rohkem raha nii) - majapidamistega on sul seal max 2 hektarit maad - selline maamajapidaminee end ära ei toida.

Pealegi on riigil äärmiselt kitsas vabade põllumaadega. Metsamaid on rohkem, aga seal tuleb põhimõtteliselt maaparandusega alustada.

Ma ei tea, mind see talumajapidamiste jutt üldse ei eruta. Iga majanduslikult toimiv ettevõte on rahas hinnatav.

NGolf kirjutas: ↑18 Nov, 2022 11:21 Kellel 2022. aastal veel põllu- ja metsamaad on, on vastu pidanud juba kümmekond aastat aktiivset telefonisõda igasuguste maaostjatega. Ja jäänud selle juures endale kindlaks, st. ei ole valmis rahapaki vastu vahetama. On kinnistuid, mida ei vahetata raha vastu, ka miljonärist naabril ei õnnestu seda ära osta, sest rahapaki eest mitte midagi võrdväärset osta pole võimalik.

Mees seal viimases uudisvideos rääkis ka, et 60 ha põllumaaga tükke tema küll kuskil kinnisvaraportaalis ei näe. Kui riigil endal põllumaad pole, siis läheb võrdväärse kompenseerimisega raskeks, hetkel on kinnisvaraportaalides kogu Eesti peale müüa ainult 10 kinnistut suurusega üle 30 ha: https://www.kv.ee/?act=search.simple&la ... f%5B57%5D=. Neil on ka suur osa metsamaad või sood. Eks mõni selline tuleb siis kokku panna, osta suur kinnistu ära ja kõrvalt riigimaast juurdelõige + hoonete ehitamine. Palju lihtsam oleks Lükka küla alles jätta ja need polügooni serva-alad, ja pikendada polügooni hoopis Litsmetsa suunas riigimetsa arvelt, näiteks nii:

NGolf kirjutas: ↑23 Nov, 2022 11:08 Üks võimalik kompromissettepanek, kus ala on laiendatud metsamaaga Litsmetsa küla suunas (ühest otsast teise nii isegi üle 20 km) , Sänna on ühendatud Nursi ja Tsiatsungõlmaaga, põllumaade kasutust on minimeeritud ja hoonestatud kinnistuid jääb siia sisse ainult 3 (Metsniku, Pugestu ja Treisi) senise 21 asemel: https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/link/yuHr81ch. Ehk variante tegelikult on.

AMvA kirjutas: ↑27 Nov, 2022 14:52

Dr.Sci kirjutas: ↑24 Nov, 2022 9:52 Teate

Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju. Aga kogu toimumiste järjekord on pea peale pööratud, rahulike sondeerimiste asemel on mindud jõupositsioonilt sundimise peale ja kogu see s.. saadetud ajakirjandusse.

Aga millest sa järeldada, et kompensatsioon on liiga väike?

Ilmselt sellest, et otsustajad on valed. Oleks otsustajateks kaabukandjad poleks tänaste kriitikute hinnangul ilmselt mingit hüvitist üldse kinnistuomanikele vajagi. Mäletame ju hästi kuidas Mart “kui ei taha sõna kuulda, siis peab saama jõudu tunda” Helme koroonaperioodi alguses siseministrina lubas vajadusel jõudu kasutada, aga veidi hiljem opositsioonis kurtis politseivägivalla üle kui lamemaalaste meeleavaldusel mõni provokaator korraks eemale viidi.