1. leht 2-st

Mida juttu...

Postitatud: 16 Veebr, 2012 0:39
Postitas Lemet
PM on siis sellise uudise välja andnud...
NATO ostab 20 aasta jooksul kolme miljardi dollari euro eest viis uut USA drooni, et täita Liibüa õhusõjas ilmsiks tulnud tühik, ütles alliansi ametnik kolmapäeval.
http://www.postimees.ee/740916/nato-ost ... si-droone/

Jättes kõrvale ulmeraha "dollari euro", tekib järgmine küsimus- 200 miljonit tükist (maksumus 1 miljard) Global Hawki eest, (millise fly away hind netiandmetel USA enda jaoks 2012 aastal kuskil 100 miljoni tuuris on)
http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media ... 28-072.pdf
Ja sada miljonit aastas lennutamise peale. Ja et ostjateks oleme ka meie...
Uute droonide ostjateks on 13 NATO riiki: Bulgaaria, Tšehhi, Eesti, Saksamaa, Itaalia, Läti, Leedu, Luksemburg, Norra, Rumeenia, Slovakkia, Sloveenia ja USA. Lennukeid hakkavad kasutama kõik liitlasriigid, kes aitavad kanda ka nende opereerimise kulusid. Prantsusmaa ja Suurbritannia panustavad drooniprogrammi oma luurelennukitega.
...siis milline võiks küll olla nende droonide kaal meite iseseisvas kaitsevõimes... :dont_know: Kolm miljardit jagada 13 tuleb 231 miljonit riigile. Kroonides rääkides peaks siis number olema 3,61 miljardit krooni...Muljetavaldav number isegi 20 aasta perspektiivis. Või hakkame jälle droonide lennutunde müüma?

Re: Mida juttu...

Postitatud: 16 Veebr, 2012 1:29
Postitas pakzmagu
http://www.defpro.com/news/details/3203 ... c37738f654

Vast on see 3 miljardit siis kogu selle "Alliance Ground Surveillance" süsteemi kogumaksumus, mitte ainult droonide ja nende lennutamise peale kuluv summa? Eks aeg anna arutust. :dont_know:

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 10:29
Postitas Lemet
Numbreid siis konkreetselt Eesti kohta...
Kaitseministeeriumi pressiesindaja Peeter Kuimeti sõnul on Eesti rahaline panus 13-ne NATO liikmeriigiga ühiselt panustatavasse mehitamata luurelennukite ehk droonide 1,3-miljardilisse ostuprogrammi 2,47 miljonit eurot. See, kui palju Eesti saab droone on õppustes kasutama hakata, sõltub Kuimeti sõnul NATO Euroopa vägede ülemjuhatajast.

"Eduka sõjapidamise üheks peamiseks eelduseks on tasemel luurevõime, et aegsasti tuvastada vastase kavatsusi ja tegevust. Arvestades seda, kui võimsa luurevõime see luurelennukite programm NATO liikmetele tagab, on tegemist Eesti jaoks vägagi vajaliku programmiga," selgitab Kuimet droonide programmis osalemise vajadust.

"Samas on tegemist ka sedavõrd kalli ja keerulise programmiga, et vaid vähesed riigid maailmas suudavad endale sellise võime väljaarendamist lubada. Seetõttu ongi selle programmi käivitanud 13 NATO liikmesriiki (sh Eesti) üheskoos, et iga riigi kohta eraldivõetuna suhteliselt tagasihoidlike kuludega arendada välja võime, mida saab kasutada kõikide liitlaste kaitseks ja luureinfo kogumiseks," lisab ta.

Tõesti, programm on kallis. Kuimeti sõnul hinnatakse selle programmi väljaarendamise kogumaksumuseks orienteeruvalt 1,3 miljardit eurot millele lisandub ka droonide iga-aastane käigushoidmise kulud.

"Eesti osa programmi käivitamisel on 2,47 miljonit eurot, st ca 0,018 protsenti programmist, mis tasutakse osadena aastaks 2017. Pärast seda on Eesti osalus droonide iga-aastastest käigushoidmise kuludest umbes 100 000 eurot aastas," selgitab Kuimet ja lisab võrdluseks, et Eesti kaitse-eelarve on 360 miljonit eurot aastas.

Kuna Eesti rahaline panus programmi on selle mahtu arvestades väike, siis ka droone oma rahuaegsetes õppustes saame kasutada nii, nagu NATO Euroopa vägede ülemjuhataja otsustab. "Need droonid hakkavad alluma NATO Euroopa vägede ülemjuhatajale (Supreme Allied Commander Europe), kes juhib kõiki NATO operatsioone," selgitas Kuimet.

"Kui NATO peaks vajadusel alustama kollektiivkaitseoperatsiooni Eesti julgeoleku tagamiseks või meie piirkonnas on küpsemas mõni tõsisem kriis, siis ilmuvad need droonid vajadusel ka meie taevasse. Droonide võimalik kasutamine rahuaegsetel õppustel oleneb SACEUR-i otsusest," ütles Kuimet ning lisas, et täieliku tegutsemisvõime saavutab programm 2017. aastaks.

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 10:56
Postitas Kapten Trumm
Järjekordne kõrbeliiva projekt.

Kuidas meil kodus droonidega lood on?
Aeee hummel, kas suurtükiväepataljon juba kasutab neid sihtmärkide leidmiseks ja tule korrigeerimiseks?

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 12:32
Postitas TTA
"Kui NATO peaks vajadusel alustama kollektiivkaitseoperatsiooni Eesti julgeoleku tagamiseks või meie piirkonnas on küpsemas mõni tõsisem kriis, siis ilmuvad need droonid vajadusel ka meie taevasse. Droonide võimalik kasutamine rahuaegsetel õppustel oleneb SACEUR-i otsusest," ütles Kuimet ning lisas, et täieliku tegutsemisvõime saavutab programm 2017. aastaks.
Kapten Trumm kirjutas:Järjekordne kõrbeliiva projekt.

Kuidas meil kodus droonidega lood on?
Aeee hummel, kas suurtükiväepataljon juba kasutab neid sihtmärkide leidmiseks ja tule korrigeerimiseks?

Ja muideks, Trumm, Global Hawk ei ole kohe kindlasti samal tasemel mõne kergema UAV'ga mida võiks kasutada STV tulejuhtimiseks.

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 12:56
Postitas kaur3
Kahtlemata võivad need droonid meie taevasse ilmuda. Nii nagu NATO AWACS'id. Ma julgeksin spekuleerida, et taevasse lennutatakse need droonid mitte Eestimaa pinnalt. Sisuliselt ei ole ka vahet kust nad tulevad. Sisuliselt on vahe, et kes realiseerib kätte saadud informatsiooni ja kuidas. Kas see data läheb Tomahawki meestele kusagil Põhjameres või antakse teada Eesti tendipataljonile, et näe, 20 km teist lõunas asub VF raskebrigaad ning rühib teie suunas ja võtke midagi ette. Iseenesest väga väärt teadmine, mille eest pataljoniülem annaks mitu tükki kulda. Sama inf läheks ka hummelile ning rauda hakkaks lendama. Mis edasi saab? Eks UAV operaatorid annavad teada. Tomahawkid lendavad, Global Hawkid lendavad, meie suurtükid annavad tuled, kergejalavägi teeb oma tööd. Täitsa nagu Liibüa sõda :)

Trumm, vali oma droon :)
Tier N/A: Small/Micro UAV. Role filled by BATMAV (Wasp Block III).[19]
Tier I: Low altitude, long endurance. Role filled by the Gnat 750.[20]
Tier II: Medium altitude, long endurance (MALE). Role currently filled by the MQ-1 Predator and MQ-9 Reaper.
Tier II+: High altitude, long endurance conventional UAV (or HALE UAV). Altitude: 60,000 to 65,000 feet (19,800 m), less than 300 knots (560 km/h) airspeed, 3,000-nautical-mile (6,000 km) radius, 24 hour time-on-station capability. Complementary to the Tier III- aircraft. Role currently filled by the RQ-4 Global Hawk.
Tier III-: High altitude, long endurance low-observable UAV. Same parameters as, and complementary to, the Tier II+ aircraft. The RQ-3 DarkStar was originally intended to fulfill this role before it was "terminated."[21][22] On December 4, 2009 the USAF confirmed the existence of the RQ-170 Sentinel.
USA maaväe järgi on meil olemas see kõige pisem, mis sobiks ehk KL 81 mm MP-meestele.
US Army tiers

Tier I: Small UAV. Role filled by the RQ-11A/B Raven.
Tier II: Short Range Tactical UAV. Role filled by the RQ-7A/B Shadow 200.
Tier III: Medium Range Tactical UAV. Role currently filled by the RQ-5A / MQ-5A/B Hunter and IGNAT/IGNAT-ER, but transitioning to the Extended Range Multi-Purpose (ERMP) MQ-1C Gray Eagle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle

Hind umbes selline.
Уганда в январе получила четыре комплекта американских мини-БЛА AeroVironment RQ-11B Raven по соглашению от июля 2011 года на сумму 3 млн. долл. в рамках американской военной помощи. Обучение группы личного состава ВВС Уганды из восьми человек эксплуатации этих аппаратов производилось в Редстоунском арсенале в США с 12 по 23 декабря 2011 года (c) армия
http://bmpd.livejournal.com/158062.html

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 13:07
Postitas Kapten Trumm
Ja muideks, Trumm, Global Hawk ei ole kohe kindlasti samal tasemel mõne kergema UAV'ga mida võiks kasutada STV tulejuhtimiseks.
TTA, mu õelus oli tingitud sellest, et järgmine rahakulutusleping tehti, aga meil pole isegi toimivaid pisidroone. Mis ei maksa midagi kolossaalselt.
Kas pole vaja või on taaskord kaitse raskuspunkt A-stani nihkumas?
Või kuna kodumaise kaitsetööstuse omasid KV heaks ei kiitnud, siis jäeti sujuvalt edasistest ka ilma?

Eriti olukorras, kus idanaaber juba droonidega relvastatud on.

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 13:19
Postitas Lemet
Kas eelmisel aastal midagi Ravenitest EKV kontekstis ei räägitud?

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 14:12
Postitas Kapten Trumm
Afganistani projekt see Raven ju.
Ei ütle, et seal pole vaja, aga ilmselt ei müüks mulle keegi maha ka juttu, et "kui vaja, siis sealt tuuakse".
Peaks ikka siin ka olema, paar komplekti iga pataljoni hingekirjas. Tegevuskaugusega, mis vastab pataljoni taseme luure kaugusele.
Koos korraliku kasutamise praktikaga suurõppusel.

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 14:41
Postitas tommy
Aastast 2010..
Lähinädalatel jõuavad Eestisse neli komplekti droone Raven, mille Ameerika Ühendriigid annavad samuti Eestile sõjalise abi korras. Ühes Ravenite komplektis on kolm mehitamata luurelennukit (UAV-Unmanned Aerial Vehicle) ja selle juhtimiseseadmed

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 14:44
Postitas Kapten Trumm
Pean oma sõnu sööma hakkama, tommy 8)
Tublid.

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 14:57
Postitas TTA
Kapten Trumm kirjutas:
Ja muideks, Trumm, Global Hawk ei ole kohe kindlasti samal tasemel mõne kergema UAV'ga mida võiks kasutada STV tulejuhtimiseks.
TTA, mu õelus oli tingitud sellest, et järgmine rahakulutusleping tehti, aga meil pole isegi toimivaid pisidroone. Mis ei maksa midagi kolossaalselt.
Kas pole vaja või on taaskord kaitse raskuspunkt A-stani nihkumas?
Või kuna kodumaise kaitsetööstuse omasid KV heaks ei kiitnud, siis jäeti sujuvalt edasistest ka ilma?

Eriti olukorras, kus idanaaber juba droonidega relvastatud on.

Kuigi toimivate pisidroonide osas juba vastati, küsiksin sult ikkagi ühe suunava küsimuse. Nimelt mida on vaja, et me suudaksime edukalt läbi viia mobilisatsiooni. Mida annab Global Hawki poolt pakutav strateegiline luurevõimekus?

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 14:58
Postitas Würger 190G
Samas U-2S jääb ikka relvastusse ja kallite ning ebakindlate UAV-de tellimuste arv vähenes. Vana Dragonlady ikka hulga suutlikum. Ei ole see droonide värk nii midagi superit nagu mõni aeg tagasi ennustati.

Re: Mida juttu...

Postitatud: 17 Veebr, 2012 16:46
Postitas Kapten Trumm
Kuigi toimivate pisidroonide osas juba vastati, küsiksin sult ikkagi ühe suunava küsimuse. Nimelt mida on vaja, et me suudaksime edukalt läbi viia mobilisatsiooni. Mida annab Global Hawki poolt pakutav strateegiline luurevõimekus?
Annab võimaluse avastada aegsasti vastase ründevägede kogunemist piiri taga (eelhoiatuse).

Kui natuke narrida, siis...
Ei oska nüüd tõesti OPSEC alaseid andmeid siia tuua, aga ühel riigil, kes õhuruumi kontrollida ei suutnud, andis katse teha strateegilist õhuluuret seda "hallis õhuruumis" sellise tulemuse:
http://www.youtube.com/watch?v=F6b35gjZ ... re=related
Või sellise:
http://www.youtube.com/watch?v=F2oj8aaXoNY

(eks see Global Hawk ole muidugi tasemel, et päris VF õhuruumi ei ole vaja ronida, aga muidugi selle avastamatuse (ja väikese kulu) kohta pole vist põhjust väga illusioone luua)

Tegelt point arusaadav TTA. :wink:

Re: Mida juttu...

Postitatud: 18 Veebr, 2012 12:34
Postitas Viiskümmend
Raven UAVsid ei saa sagedusjama pärast Eestis kasutada ning kuna need mini-UAVd kukutavad ennast tagasijõudes lihtsalt alla siis iga "maandumisega" teibi hulk lennuki kandekonstruktsioonis suureneb ning õnnelik maandumine on see, kui kaamera terveks jääb ja raami saab veel lappida.