1. leht 3-st

Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 19 Aug, 2012 13:59
Postitas setu
Lisan ka kogu gaseeritud mere projekti haaret illustreeriva pildi:

Pilt

Nagu teame, on Soome eelmine "suur kasu" piirnenud gaasitorude hoiustamisega lühiajaliselt sadama territooriumil ja kogu Merekaitse plaanide ümbertegemises või nende jätkuvas täiendamises.

Lisaks, kui me vaatame nii suurt erinevust eelmise ja kavandatava gaasijuhtme asukoha valikus - saame tõdeda väga suure gaasijuhtme julgeoleku korridori teket.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 19 Aug, 2012 14:46
Postitas metsanurk
Lisan ka kogu gaseeritud mere projekti haaret illustreeriva pildi:
Pildi järgi on Venemaa ka Peipsi järve suuremaks kaevanud.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 19 Aug, 2012 23:54
Postitas pagan
Mõnes mõttes, et kui asjale teistmoodi läheneda ja et siis teoreetiliselt filosofeerida... (ärge mulle peksa andke..)
Kui meil oleks käes "nupp" mille abil need gaasitorud vajadusel ribadeks lasta, siis oleks see osa heidutusest ja toimiks omamoodi rahu garandina.
Teada on ju, et energiakandjate, maavarade, loodusvarade eksport moodustab Vene majanduse selgroo. Kui me suudaksime enese surmaohu korral selle selgroo murda, siis seisaks Vene silmitsi majanduskaose, separatismi ja impeeriumi nõrgenemisega - mis oleks nende pikaajalistele eesmärkidele maailma mastaabis pigem vastupidine resultaat. Ka nemad on teiste suurvõimude sihikul.
Kui me suudaksime tekitada pikaajalises perspektiivis VF-ile HULGA suuremat majanduslikku kahju võrreldes neile Eesti anastamisest tõusva tuluga, siis oleks meie ründamine ebarentaabel.
Kui nende majandus oleks murtud, peaksid nad valima kas suunata väheseid finantsvahendeid armeesse või kasutama neid tsivilistide elu-olu "tulekahju" kustutamiseks.
Tänapäevases majanduste võidujooksus ei saa nad lubada endale Eesti sugust sabotöör pommi ketiga jala külge.


Teisest küljest (kui piitsa kõrval präänikust rääkida), on jälle tsiviil-koostööst palju võita. On raske panna hinda sellele kahjule mida on toonud vastastikkune usaldamatuse ja relvatäristamise õhkkond.
On jäänud realiseerimata võimalused parandada inimeste elujärge siinpool ja sealpool piiri. Võimaluste realiseerimine tekitab uusi võimalusi, kes teab palju meil neid võimalusi on jäänud realiseerimata - inimesed pigem kolivad minema negativistlikest piirkondadest.
Hakatakse lapsi ja investeeringuid kasvatama seal kus sõjajuttu igapäevaselt ei aeta.

Realiseerimata võimaluse näiteks on meil leiutised mille teostuseks pole maavarasid, tehaseid ega inimesi.
Ja polegi muud kui oma leiutistega kuskil Ameerikas ustele koputada, investorit otsida ja oma kallilt kasvatatud ajudega teise ilmajao majandusse panustada. - sovjeedi majandust ei taha ju nuumata kui nad selle tuluga tanke ehitavad ja naabreid "fashistideks-vaenlasteks" nimetavad.
Aga kuidagi peab edasi elama ja tuleviku huvides oleks see kui me mingisugusele ühisele arusaamisele jõuaksime ja teineteise suveräänseid õiguseid austaksime pariteetsel alusel - nii palju kui see võimalik on eestlaste soo kestmise koha pealt.
Pariteetsus lõppeb selle koha peal, et nemad kasvatavad inimest impeeriumi multikulturalistlikku atmosfääri silmas pidades.

Mõnes mõttes oleks see gaasitorude "(tuuma-)nupu-kohver" meie "viimsepäeva-relv". Mitte küll nii seksikas kui tuumapomm, aga tõsise mõjuga asi siiski. Gruusia sõda peeti nii ära, et metropolis seda tundagi polnud. Majanduskrahh koputaks juba tavainimese uksele ja revolutsioone nende valitsejad kardavad.
Viimsepäeva relv siis selles mõttes, et ega seda enne kasutada ei saa kui Lääs meile ka vee peale on tõmmanud ja me jälle omapead oleme.

Kunagi olin ma ise ka nende gaasitorude vastane ja ega need torud mulle praegugi ei meeldi. Aga kui nad neid juba ehitavad ja kätt ette panna ei saa - ehitagu siis juba meie kontrolli all.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 20 Aug, 2012 17:35
Postitas Tegelane5
Ma arvan et meil oleks sulgemis "nuppu" sama palju/vähe kui see oleks Soome rannikul või Miinisadama lainemurdja juures. Palju on maapealne gaasitoru poolvendadele Ukrainlastelegi õnne toonud? Mingi väga sobiv hetk pannakse sealt otsast kraan kinni, ja saame Sakslastelt rooska nagu ahollid said. Meile on seda sama hädasti kui tripperit või MRPd vaja.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 21 Aug, 2012 15:50
Postitas setu
Pigem nendiks seda, et praegune gaasijuhe on ikka nipet-näpet Soome vetes, kuid see kavandatav on ikka üpris rämedalt sisse soonitud. See pole enam lapsemäng võrreldes Soome variandiga.

Tegelikult see teema on sama oluline kui ESMi sitane ventilaator või näiteks ajateenistuse/palgaarmee üleminek. Elik vastutus võetakse 24/7. Alati, kui midagi juhtub, tuleb olla valmis viivitamatult Venemaale etc infot anda ja kõikvõimalikku abi ja erilubasid misajal tahes riiki lubama ükskõik mis mahus tehnikat, aluseid, uuringute teostajaid jne, nii järelvalve, turvalisuse kui ka kaasnevate ohtude jne puhul. See võib maksma minna peale närvide ka suures mahus raha ja mehitatud valmisolekut.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 22 Aug, 2012 8:59
Postitas pagan
Eks see ajalooline kontekst ole jah selline, et Vene impeerium ei pea oma lepingutest kinni.
Ja varem või hiljem toimub mingi razborka - ehk maffia stiilis arvete õiendamine.
Lükatakse rusikas nina alla ja kui nad jala ukse vahele on saanud, siis realiseerivad oma õigused täies mahus pühkides samaaegselt jalgu "aborigeenide-talupoegade" õigustel. Seda nii siin kui sealpool piiri.
Et kuidas siis sellistega asju ajada?
Võibolla tõesti oleks Eestil parem nägu säilitada ja nende toruga mitte pistmist teha.
Mingeid toru-valve patrulllaevu oma vetesse ei taha. Oma eelmises "vedagu toru meie kontrolli all" kirjas ei arvestanud ma jah selle toru nii sügavale sisse soonimisega.
Ja see, et nad midagi meie kontrolli all teeks on kah ajaloolist konteksti arvestades vist naiivne heatahtlikus. Arvestades veel, et kuidas seni on toru-asju aetud.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 22 Aug, 2012 10:50
Postitas setu
Võibolla aborigeenidega võrdlus vale ei olegi, sest vihmametsade mahavõtmine oleks väga illustreeriv näide. Iga kord aetakse aborigeenid üha sügavamale metsa ja muudki langetatakse lagedaks langi.

Kogu probleem on uue gaasitoru case'i juures see, et seekord on reformikad selle poolt - sest vastupidist avaldust pole tulnud - nagu oli eelmine kord. Seega on valus signaal juba antud.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 22 Aug, 2012 12:39
Postitas Kapten Trumm
See gaasitoru on tegelikult teema, mis käib ja käis suuresti Tallinnast püüdmatult kõrge kaarega ja selle nähtuse nimi "reaalpoliitika".
Sellised asjad on nagu MRP - tehakse ära üle meie pea.
Selleks, et saada maailmapoliitika objektist subjektiks, peab lihtsalt olema kõva mees.
Nagu Iisrael.

Objekt on siis see, keda või kelle arvelt tehinguid tehakse ja subjekt need, kes tehinguid teevad.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 22 Aug, 2012 14:11
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Ma olen vist midagi maha maganud... et milleks üldse seda krd uut toru vaja on :evil: :?:

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 22 Aug, 2012 14:18
Postitas Kapten Trumm
Teine toru pannakse lisaks siis, kui ühest vajalik kogus läbi enam ei mahu.
Kentsakas seejuures, et ühekorraga ei ehitatud. Võibolla laevad vahest võimaldasid korraga ühte soolikat panna.
Pildi järgi on see uus soolikas Eesti majandusvööndis, kuid mitte territoriaalvetes.
Ärge neid asju segamini ajage, territoriaalmere piirist ehk merepiirist on asi ikke päris kaugel.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 22 Aug, 2012 15:02
Postitas Actual
Minu arvates selline "nupp" ei oleks heidutus vaid kindle lõpp. Nii nagu vorstil on kaks otsa nii on ka sellel torul kaks otsa. Ei tasu unustada, et teises toru otsas on euroopa ja ka maailm mastaabis majanduslik superjõud Saksamaa. Toru katkiminek, tähendaks veel suuremat tagasilööki euroopa majanduse ja stabiilsuse jaoks. See "nupp" tuleks teha nii salaja et haisu ninna ei saaks ei Venemaa, EL, kui NATO. Kui väike vihjegi peaks lekkima võiks meie saatus olla otsustatud mitte Moskvas vaid Berliinis. Sellise "nupu" tahe ohustaks Saksamaa ja euroopa huve, selle ohu neutraliseerimiseks tuleks Saksamaal koos Venemaaga Eesti probleem lõplikult lahendada :)

Veel parem heidutus oleks stiilis hoia sõbrad lähedal, aga vaenlased veel lähemal :) Kui toru kulgeks läbi Eesti territooriumi oleks Eestil selle toruga asja toru puudutav tuleks ka Eestiga kooskõlastada alates tehniliste nüanssidest, toru remondist, kuni valveni.
Täna ei pea toru kohta Eestil ekeegi aru andma ja on suur tõenäosus, et hakkame asjadest, ka negatiivsetest kuulma takkajärgi.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 22 Aug, 2012 15:50
Postitas Kapten Trumm
Tasapisi hakkab ka siin tekkima arusaam, et oma arvamuse omamiseks peavad olema võimsad relvajõud.
Kui neid pole, siis tuleb lõuad koomal hoida.
Ise küsimus, arvestades venelaste objektiivset ja subjektiivset (nahhaalset) navigatsioonioskust (pidevad vahejuhtumid nt õhuruumis) tekitab see piirikontrollimisele täiendava koormuse.

Arvestades moskoviitide kombeid, ei hakata seal pooli asju kooskõlastama - vaid sõidetakse üle ja pannakse fakti ette.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 23 Aug, 2012 14:29
Postitas tommy
Poliitikutest on vahel kohe päris kahju... :)
Ükskõik mis moodi sa ka ei otsustaks, kolakas on ikka soolas.... 8)
Kasvõi selle toruga....
Võtad pakkumise vastu.....
Nimetatakse julgeoleku ohustajaks, huvide mahamüüjaks, venelaste tallalakkujaks....jne. jne.
Lükkad tagasi...
Oled majanduskoostöö kahjustaja, rahalise kahju tekitaja, teenimisvõimaluse nurjaja, asjatute pingete looja kahe naaberriigi vahel...jne.jne.
:)
Nimetatakse neid vahel "teflonmeesteks".
Tea, kas selles ametis saakski teistmoodi...
:dont_know:

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 23 Aug, 2012 16:25
Postitas setu
Seekord vastuseisu varupink on ka kindlasti lühikesem poliitikute seas. Soomlased on PRi kohustuse oma peale võtnud, sest Venemaa on mõistnud, kuidas Eestiga bisnest ajada - elik nüüd käib see tugevamalt läbi Soome tippkõride.

Re: Uus Gaasijuhe kogupikkuses Eesti vetes ja rannikulähedal

Postitatud: 24 Aug, 2012 9:07
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
setu kirjutas:Seekord vastuseisu varupink on ka kindlasti lühikesem poliitikute seas. Soomlased on PRi kohustuse oma peale võtnud, sest Venemaa on mõistnud, kuidas Eestiga bisnest ajada - elik nüüd käib see tugevamalt läbi Soome tippkõride.
Ja eks kohalike "tippkõride" ring on ka juba välja joonistumas - Sillamäe expeaminister muidugi; eile siis tegi telkaris ka üks vene nimega sots juba torule marulist promot... :mrgreen: :mrgreen: