www.militaar.net

Leidsin Delfis kommentaaridest.Lugu ise oli alla tulistatud USA luurelennukist.

lepinguline, 07.04.2008 21:30
15. oktoobri 1939. aasta kolmikpakt:

NLiit sai Läänelt loa okupeerida Soome, Baltimaad, osa Rootsist ning Norrast

Avalikkus teab imehästi, et 23. augustil sõlmiti Molotov-Ribbentropi pakt. Ometigi on olemas veel üks pakt, mille olemasolust avalikkus teada ei taha.
Nimelt 15. oktoobril täitub 69 aastat päevast, mil Inglismaa, Prantsusmaa ja NLiit sõlmisid salajase koostööpakti, mille kohaselt seati ühiseks eesmärgiks vallutada Saksamaa. Nimetatud sobinguga andsid Inglismaa ja Prantsusmaa NLiidule õiguse okupeerida sellega piirnevad Soome ja Baltimaad, samuti Põhja-Rootsi ning Põhja-Norra.
Moskvas sõlmitud ja rangelt salastatud pakt on tähtsaim Teise maailmasõja ajal sõlmitud Churchilli ja Stalini sõjaline sobing, mis on suletud inglaste arhiivi aastani 2017.
Salajane pakt tuli ilmsiks 1932.–1949. aastal koostatud Soome marssali Carl Gustav Emil von Mannerheimi salajase kausta S-32 põhjal, mida kasutas Soome haridusnõunik, reservmajor Erkki Hautamäki tänavu ilmunud raamatus "Suomi myrskyn silmässä" (Soome tormi keerises), mis ilmus 2004. aastal ka rootsi keeles.

On sellest nn salapaktist varem ka kuuldud??

Kuulduste tasemel

Abiks Kesknädal

http://www.disneylandparis.com//g2/uudised?id=6111

Hr Vaino Kallas Pärnu Postimehes

http://www.parnupostimees.ee/210706/esi ... 066094.php

Pikem inglisekeelne intervjuu ProKarelias

http://www.prokarelia.net/en/?x=artikke ... &author=10

veel
http://www.promerit.net/ahto_vastine.htm

Asi on natuke vandenõuteooria lõhnaline aga väga ebaloogiline ei ole.

Selline plaan võis põhimõtteliselt täiesti olla, aga kas see just sellisel kujul oli, tundub kahtlane. Natuke palju ebaloogilisusust. Lääneriigid ka kõvad sõdijad oma arust. 1940 esinesid üsna kahvatult mu arust. Või arvasid, et on kõvad koos Venemaaga? Kui Soloninit uskuda, siis oli Venemaa veel eriline tase... Või arvasid, et võtavad one by one ja Saksamaa vaatab pealt? Kuidas Rootsi, Norra, Taani hõivamist põhjendama oleks pidanud? Venemaa ei pidanud muidugi kellegile midagi põhjendama, aga Prantsusmaa-Inglismaa ehk ikka. Ja MRP oli ikka enne koos lisaga.

Sellest kirjutab pikalt Erkki Hautamäki "Suomi myrskyn silmässä", mis peaks peatselt eesti keeles ilmuma ja ka Lembo Tanning "Euroopa Probleem... Teine Maailmasõda".

Kui vaadelda kogu seda asja teiste ajaloosündmuste taustal ja kontekstis, siis ei tundu see enam sugugi utoopiline. Pealegi on Venemaa arhiivid suletud ja Inglismaa pikendas äsja sõjaaegsete arhiivide salastatuse tähtaegu. On olemas kaudsed tõendid ja need klapivad

Inglismaa suskis muidugi igatmoodi (tema stiil lihtsalt) ja nüüd häbeneb, aga kui konkreetselt selline plaan oli, siis oli ikka loll plaan pehmelt väljendades (viisaastak nelja aastaga). Eesti saatust Inglismaa 1940.a. eriti mõjutada ei saanud ja hiljem ka eriti ei saanud, seda mõjutas hoopis rohkem üks veidi naiivne USA president. Ei ole Inglismaa peale eriti pahane.

Jaanus2 kirjutas:Inglismaa suskis muidugi igatmoodi (tema stiil lihtsalt) ja nüüd häbeneb, aga kui konkreetselt selline plaan oli, siis oli ikka loll plaan pehmelt väljendades (viisaastak nelja aastaga). Eesti saatust Inglismaa 1940.a. eriti mõjutada ei saanud ja hiljem ka eriti ei saanud, seda mõjutas hoopis rohkem üks veidi naiivne USA president. Ei ole Inglismaa peale eriti pahane.

Ei ole plaanis küll sind solvata,kuid antud hetkel oled sina naiivne,kui nimetad USA presidenti naiivseks.

No ma ei tea. F.D.R. siiski vist veidi sinisilmne onu Joe suhtes oli. Võimsus ja positsioon oleks võimaldanud nõuda rohkemat, kui nõudis. Hilisemad olid küll enamvähem normis, aga siis olid asjad ka juba ära otsustatud. W.C. oli vägagi selge arusaamisega asjadest, aga hoolitses vaid vana hea Inglismaa eest (mida ei saa talle pahaks panna) ja paljuks enamaks tal jõudu ei jätkunud.

Kahtlaseks teeb selle plaani just selle liigne konkreetsus. MRP oli väga üldsõnaline ja töötas sellegipoolest hästi. Ja siis veel seal Jugoslaavia, eriti kanged sõjamehed... Äkki siiski saksa käsitöömeistrid aitasid kaasa ja nokitsesid midagi kokku? Ja miks sakslased seda plaani ise ei avalikustanud? Päris hea propagandamaterjal oleks olnud. Oli kuidas oli ja kui täpselt selline plaan eksisteeris, on põhjust esmajoones häbeneda seda plaani ennast. Ajalugu teatakse ikka nii, kuidas tegelikult läks.

Henn kirjutas:Sellest kirjutab pikalt Erkki Hautamäki "Suomi myrskyn silmässä", mis peaks peatselt eesti keeles ilmuma ja ka Lembo Tanning "Euroopa Probleem... Teine Maailmasõda".

Kui vaadelda kogu seda asja teiste ajaloosündmuste taustal ja kontekstis, siis ei tundu see enam sugugi utoopiline. Pealegi on Venemaa arhiivid suletud ja Inglismaa pikendas äsja sõjaaegsete arhiivide salastatuse tähtaegu. On olemas kaudsed tõendid ja need klapivad

Tanningu väitel saab Inglismaal nende materjalide salastatustähtaeg täis 2017 aastal. Mis on iseenesest väga veider, mingi suur käkk seal ikka peidus on, et niikaua varjavad. Venemaa puhul ei imesta, aga Inglismaa...?

Ja-jaa, igalpool on juutide ja vabamüürlaste vandenõud. Aga nende pidu ei kesta pikalt, sest Lembo Tanning kisub nad pimedusest välja! Egas Madissonigi saa veel maha kanda, see mees ütleb meie õuduseks, kuidas maailm tegelikult toimib. See on õudne

alax kirjutas:Leidsin Delfis kommentaaridest.Lugu ise oli alla tulistatud USA luurelennukist.

lepinguline, 07.04.2008 21:30
15. oktoobri 1939. aasta kolmikpakt:

NLiit sai Läänelt loa okupeerida Soome, Baltimaad, osa Rootsist ning Norrast

Avalikkus teab imehästi, et 23. augustil sõlmiti Molotov-Ribbentropi pakt. Ometigi on olemas veel üks pakt, mille olemasolust avalikkus teada ei taha.
Nimelt 15. oktoobril täitub 69 aastat päevast, mil Inglismaa, Prantsusmaa ja NLiit sõlmisid salajase koostööpakti, mille kohaselt seati ühiseks eesmärgiks vallutada Saksamaa. Nimetatud sobinguga andsid Inglismaa ja Prantsusmaa NLiidule õiguse okupeerida sellega piirnevad Soome ja Baltimaad, samuti Põhja-Rootsi ning Põhja-Norra.
Moskvas sõlmitud ja rangelt salastatud pakt on tähtsaim Teise maailmasõja ajal sõlmitud Churchilli ja Stalini sõjaline sobing, mis on suletud inglaste arhiivi aastani 2017.
Salajane pakt tuli ilmsiks 1932.–1949. aastal koostatud Soome marssali Carl Gustav Emil von Mannerheimi salajase kausta S-32 põhjal, mida kasutas Soome haridusnõunik, reservmajor Erkki Hautamäki tänavu ilmunud raamatus "Suomi myrskyn silmässä" (Soome tormi keerises), mis ilmus 2004. aastal ka rootsi keeles.

On sellest nn salapaktist varem ka kuuldud??

Muid tollal Kesk- ja Ida-Euroopas toimunud sündmusi vaadates ei tundu sellise salajase pakti olemasolu kohe kuidagi loogiline ega reaalne.

Sündmused kulgesid reaalsuses niimoodi:

1. 1939. aasta suvel toimusid Moskvas Nõukogude Liidu, Inglismaa ja Prantsusmaa vahelised kolmepoolsed sõjalised kõnelused, kus Stalin nõudis lääneriikidelt sisuliselt sedasama, mida MRP-ga Hitlerilt sai: baaside loomist Balti riikidesse ja Soome ning luba viia sõja korral oma väed Poola ja Rumeenia territooriumile (mis oleks kindlasti viinud nende riikide okupeerimiseni või riigi osade annekteerimiseni Venemaa poolt, nagu hiljem ka reaalselt juhtus). Lääneriikid tollal sellisele alatule diilile välja ei läinud.

2.Seetõttu sõlmis Moskva 1939. aasta 23. augustil MRP pakti, millega ta sai oma mõjupiirkonda Soome, Eesti, Läti (kuu aega hiljem ka Leedu), Ida-Poola ja Ida-Rumeenia.

Miks oleksid Inglismaa ja Prantsusmaa vähem kui kaks kuud hiljem, 15. oktoobril läinud Staliniga kokkuleppele, eriti veel olukorras, kus Stalinil oli sisuliselt diil Hitleriga ning mingit "luba" Inglismaalt või Prantsusmaalt enam vaja ei läinud? Miks oleks Inglismaa ja Prantsusmaa Staliniga 1939. aasta oktoobris üldse mingi salajase lepingu sõlminud, kui Stalinist oli MRP-ga saanud sisuliselt Hilteri mittesõdiv liitlane (Poola ühine hävitamine, strateegiliste materjalide tarned Saksamaale?

Kui selline diil sõlmiti, siis miks jätkas Stalin Hitleri varustamist strateegilise toorainega (kautšuk, nafta, haruldased maagid, vili) kuni 1941. aasta 22. juunini? Miks oleksid prantslased ja inglased pidanud sellisest leppest kinni pidama, kui Stalin andis Hitlerile tooraineid, mida kasutati otseselt Prantsusmaa purustamiseks ning õhusõjaks briti linnade vastu?

3. 30. novembril 1939 tungis Nõukogude Liit kallale Soomele. London ja Pariis mõistsid selle kallaletungi ametlikult ja väga teravalt hukka, Venemaa visati välja Rahvasteliidust, kaubavahetus Lääneriikide ja Venemaa vahel praktiliselt lakkas, Inglismaa ja Prantsusmaa hakkasid tegema ettevalmistusi ekspeditsioonikorpuse saatmiseks Soome (et selle varjus hõivata ka Norra sadamad ja Rootsi rauamaagikaevandused), Briti ja Prantsuse kindralstaapides tehti ettevalmistusi Bakuu naftaleiukohtade pommitamiseks.

Miks oleks Stalin sellest leppest kinni pidama, kui Inglismaa ja Prantsusmaa reageerisid nii teravalt Soome ründamisele (olles poolteist kuud varem justkui Soome selle salajase paktiga Stalinile lubanud)?

Kui keegi suudab kõikidele nendele küsimustele loogilised ja usutavad vastused anda, siis olen ka mina valmis uskuma sellise pakti olemasolusse. Seni aga on sellel jutul väga jürilinalik-tiitmadissonlik maik man ning sündmuste reaalse käiguga see ei ühti.

Muidugi, võib olla, et Mannerheimi luure-arhiivis on tõepoolest mingid materjalid, mis justkui kinnitavad sellise pakti olemasolu. Kuid siinkohal tulebki arvestada sellega, et tegemist on arhiiviga, mille materjalid on kogutud luure-allikatelt. Luuremaailmas esineb aga pidevalt igasuguseid kuulujutte, väärinformatsiooni, tahtlikku desinformatsiooni, agentide poolt väljamõeldud "luureinfot", mille eest residendilt raha saaks kasseerida jne.

Mul on vanematekodus üks raamat (kas mitte Eritoimik "Barbarossa""??), kus venelased kirjeldavad koostööd prantslaste ja inglastega. Katsun selle üles otsida.

Kapten Trumm kirjutas:Mul on vanematekodus üks raamat (kas mitte Eritoimik "Barbarossa""??), kus venelased kirjeldavad koostööd prantslaste ja inglastega. Katsun selle üles otsida.

Jah, selles okupatsiooniajal välja antud raamatus on pikalt ära toodud isegi Vene-Inglise-Prantsuse läbirääkimiste protokollid, kus venelased suhteliselt avatud tekstiga nõudsid baase Baltikumis ja sõja korral sisenemisõigust Poolasse ja Rumeeniasse.

A4 kirjutab

Miks oleksid Inglismaa ja Prantsusmaa vähem kui kaks kuud hiljem, 15. oktoobril läinud Staliniga kokkuleppele, eriti veel olukorras, kus Stalinil oli sisuliselt diil Hitleriga ning mingit "luba" Inglismaalt või Prantsusmaalt enam vaja ei läinud? Miks oleks Inglismaa ja Prantsusmaa Staliniga 1939. aasta oktoobris üldse mingi salajase lepingu sõlminud, kui Stalinist oli MRP-ga saanud sisuliselt Hilteri mittesõdiv liitlane (Poola ühine hävitamine, strateegiliste materjalide tarned Saksamaale? Miks oleksid Inglismaa ja Prantsusmaa vähem kui kaks kuud hiljem, 15. oktoobril läinud Staliniga kokkuleppele, eriti veel olukorras, kus Stalinil oli sisuliselt diil Hitleriga ning mingit "luba" Inglismaalt või Prantsusmaalt enam vaja ei läinud? Miks oleks Inglismaa ja Prantsusmaa Staliniga 1939. aasta oktoobris üldse mingi salajase lepingu sõlminud, kui Stalinist oli MRP-ga saanud sisuliselt Hilteri mittesõdiv liitlane (Poola ühine hävitamine, strateegiliste materjalide tarned Saksamaale?

Stalini eesmärgiks oli sõda, mille eesmärgiks oli oma põhivaenlase Saksamaa vallutamine. Saanud oma luurevõrgu kaudu teada, et Hitler on otsustanud tasuda Versailles’ lepingu alusel Poolale loovutatud Lääne-Preisimaa, Poseni ja Ülem-Sileesia eest ei vähemaga, kui Poola vallutamisega ja et Hitleri kallaletungi korral Poolale kuulutavad Inglismaa ja Prantsusmaa Saksamaale sõja, avanes Stalini ees tegelik võimalus sõja alustamiseks. Selleks tuli vaid Hitlerit veenda, et see alustaks sõda Inglismaa ja Prantsusaaga. Kuid Hitler kõhkles. Selle põhjuseks oli kartus, et alustades sõda prantslaste ja inglastega, võib Venemaa talle samal ajal selja tagant kallale tungida. Ja ta otsustas teha Stalinile ettepaneku – sõlmida N. Liidu ja Saksamaa vahel mittekallaletungi leping (MRP).
Vaata: http://www.hot.ee/vvlfoorum/MRP.htm

Mängides topeltmängu, loobus Stalin VAP-i sõlmimisest Inglise ja Prantsusmaaga, olles samal ajal kindel, et kui Saksamaa alustab Poola vastu sõda, ründavad lääneriigid Saksamaad. Ja ajal, mil Saksamaa on seotud sõjaga läänerindel, kavatses Stalin rünnata Saksamaad seljatagant (plaan Groža).

Kuid läks teisiti. Inglismaa ja Prantsusmaa kuulutasid küll Saksamaale sõja, kuid ei alustanud seda. Nüüd tulebki mängu 15. oktoobril Stalini ja Churchili vahel sõlmitud salaleping Saksamaa ründamiseks. Kuid Hitler tabas selle ära, vallutas Prantsusmaa, okupeeris Taani ja Norra ning alustas sõda N- Liidu vastu.