Kevlarplaat/metallplaat?

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas Leo »

Olen täiesti sama meelt, et KV peab siin tegema valikuid ja loodetavasti valivad hästi. Metallplaat on saadanast, selline hädavise kui midagi muud ei ole saada. Sama kaitseastmega plaadi hinnavahe võib olla kuni 3x, vanem ja raskem materjal on alati odavam. IV plaat võiks olla linnalahingu üksuste võimalus, kus on kõige suurem ohk kuuliga pihta saada.
Kasutaja avatar
ReneScorfield
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 05 Apr, 2022 16:18
Asukoht: Lääne
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas ReneScorfield »

Raivo Olev facebookis:
Videod testist allolevas lingis.
Jagaks natuke infot meie tänase lasketiiru testi kohapealt.
Esimesena testisime kiivreid mis meile saadeti, et me neid testiks(Pakuti müüa, Ukraina jaoks). Musta kiivri puhul on, siis tegemist Euroopast, täpsemalt Prantsusmaalt saadud kiivriga (ei ole Hiina toode). Roheline kiiver on odav Hiina toode. Hinna vahe on mitme kordne, aga nagu testist selgus, ei tähenda kallim hind alati paremat kvaliteeti. Soovitus, kui ostate kiivreid, et neid näiteks Ukrainasse saaata, ärge eeldage, et kuna olete selle mõnest EU poest/netipoest soetanud, siis kindlasti on tegemist kvaliteetse tootega. Eriti tänases olukorras, kus nõudlus selliste toodete järgi on suur ja kõik müüjad on väidetavalt suurte kogemustega turvavarustuse spetsialistid. Musta kiivri kandja oleks kindlasti surnud olnud, pole mõtet 1.5kg omal peas kanda, kui sellest midagi kasu pole.
Teisena tegime kõrvuti võrdlustesti keraamilise plaadiga ja terasplaatidega mida oleme meie Ukraina jaoks teinud. Ma olen sellist testi juba ammu tahtnud teha ja nüüd avanes selleks ka võimalus. Keraamika puhul siis tegemist NIJ 4 plaadiga. Tahan veel lisa märkusena öelda, et hilisemal vaatlusel selgus ikkagi, et keraamikast ei olnud kild läbi läinud, vaid see muhk oli rebestanud kangasse väikse augu. Ilmselgelt saab igaüks aru, kui valus on saada kuulitabamus, kui plaadi taha tekivad sellised muhud, suht kindel, et mõni roie on katki. Terasplaadi puhul jaotub löögi jõud suurema pinna peale. Lisaks on, siis terasplaadi pluss korduv kasutatavus, keraamika võid peale tabamuse saamist ära visata ja kahte tabamust ta ühte kohta ei suuda peatada. 6mm terasplaat kaalub 700 grammi rohkem, kui NIJ 4 keraamiline, ilmselt ei tohiks see kellegi jaoks probleem olla. Üldiselt said mõlemad plaadid oma tööga hakkama, aga kui jällegi rahast rääkida, siis selliseid keraamilisi plaate müüakse nii siin Eesti, kui ka mujal Euroopas hinnaga 200 kuni 250 eurot, 6mm terasplaat koos lõikuse ja painutusega jääb 15 kuni 20 euro vahele, lisaks vaja siis teha killukaitse ja selleks on erinevaid võimalusi.
Kokkuvõtteks tahaks öelda, et hind ei määra alati kvaliteeti, sellise turvavarustuse soetamisel tasub alati veenduda mida ostate.
https://www.facebook.com/raivo.olev/pos ... nrqYvBH4Ql
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas Leo »

Isegi kiivreid ja veste ning plaate lasknud. Asjalikud mitteametlikud testid ja tulemused olid oodatavad. Plaate lasti M14 püssist M80 moona või analoogiga. Kiivrid tundusid olevat aramiidkiust ehk kevlarist. Põhimõtteliselt on sellised kiivrid killukaitseks ja püstoli kuuli kaitse võib olla, näiteks tasemel IIA ehk eurooplastele arusaadavalt 9 para püstolist või isegi IIIA ehk sama kaliiber püstolkuulipildujast. Igal juhul on tabamuse korral läbipaindumine, ja kui kiiver on õige suurusega, ehk kiivri ja pea vahel õhuvahe, siis peaks leebemal juhul pääsema peavalu või muhuga. Sellised kiivrid kaaluvadki kilo kuni poolteist olenevalt materjalist ja suurusest. Ja kuna venelased tapavad ukrainlasi peamiselt killuga, siis ikka kiiver pähe, isegi kui see ei ole kõige änksam!

Keraamiline IV klassi plaat peab suutma pidada 1 lasu 30-06 raske AP terava otsaga terassüdamikuga kuuliga. Eurooplastel on sarnased nõuded 7,62 NATO AP kuuliga, mis on jänkist grammi kergem ja mõnikümmend m/s aeglasem. Kurat on alati pisiasjades, seega tasub ka vaadata lubatud läbipaine sügavust, eurooplastel on see 20-25 mm ja jänkidel 44 mm, miks see nii on, ma ei tea. Lisaks jälgitakse testimisel veel sedagi, kui suur on tabamuste vahe, sest kui plaat on vigastatud, siis sealt läheb ju läbi. Isegi teras võib läbi lasta, sest materjalis võivad olla mikropraod, mida silmaga ei näe. Seegi on täiesti õige, et ostu korral tuleb kauba kvaliteeti kontrollida, sest igasugu sertifikaate saab printeriga toota ja võltsida, kuid kuul ei valeta. Reaalses elus esineb kaitseplaadi samasse auku tabamusi üliharva. Samas on oluline tähelepanek, et keraamika maksab tõesti kolmekohalise summa 1 plaadi eest ja kui saab terase kätte 15 kuni 20 € + killukaitsematerjal selle ümber, siis see on ikkagi sõjatingimustes hea asi, sest 1 keraamika komplekti eest saab kümmekond.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas vaad »

Ilmselgelt saab igaüks aru, kui valus on saada kuulitabamus, kui plaadi taha tekivad sellised muhud, suht kindel, et mõni roie on katki
Üsna laialt levinud eksiarvamus on, et kuulivestid tühistavad kuulide mõju inimkehale. Kuulivest on mõeldud päästma elu, mitte säästma teekonda haiglasse. Murtud roided ja muljumisvigastused on täiesti tühine selle kõrval, kui katastroofiline on läbi soomuse jooksnud kuul või arterit tabanud kild. Lisaks, NIJ 0101.06 sertifitseerimise protsessi üks osa on soomusplaadi tagakülje deformatsiooni kontroll, mis idee poolest peaks tagama, et NIJ 0101.06 tase 3 või 4 vastava soomusplaadi tagakülje deformatsioon pole piisav, et põhjustada kandjale tõsiseid vigastusi.
keraamika võid peale tabamuse saamist ära visata ja kahte tabamust ta ühte kohta ei suuda peatada.
NIJ 0101.06 tase 3 soomusplaatide sertifitseerimise protsessis on sees mitme tabamuse test. Taseme 3 saavutamiseks peab plaat üle elama tervelt 6 tabamust M80 moonaga, seejuures peab soomusplaadi tagakülje deformatsioon jääma ettenähtud piiridesse. Tase 4 saavutamiseks peab plaat küll üle elama ainult ühe lasu kõrgekaliibrilist soomusläbistavat moona (30-06AP), kuid tõenäosus sellisest moonast pihta saada rohkem kui ühe lasu on kaduvväike. Praktikalised testid on näidanud, et soomusplaadid suudavad enamasti üle elada rohkem kui ühe lasu nimetatud moonast, kuid sertifitseerimise protsessi siiski selline test ei kuulu. Kui kaks tabamust tulevad täpselt samasse kohta, s.o. samasse ruutsentimeetrisse, võib teine kuul tõesti läbi minna, kuid tõenäosus selliseks juhtumiks on samuti kaduvväike. Soomusplaat, mis on korra tabamuse saanud, tuleb nii või teisiti välja vahetada, olenemata selle visuaalsest seisukorrast, mistõttu on refereeritud argument minu arvates äärmiselt nõrk.
6mm terasplaat kaalub 700 grammi rohkem, kui NIJ 4 keraamiline, ilmselt ei tohiks see kellegi jaoks probleem olla
Tegelikult on see väga suur probleem. Sinna kaalule tuleb juurde arvestada ka šrapnelli püüdev kiht (ilma milleta on plaat kandjale ohtlik), mis oletatavasti kaalub mõnisada grammi kuni kilo, näitena võtame keskeltläbi 500g. Kui keraamiline tase 4 soomusplaat kaalub näitena 3kg, siis 3 + 0.7 + 0.5 = 4.2kg kaaluv terasplaat on oluliselt raskem. Kahe soomusplaadi komplekti peale on kaalu erinevus 6kg vs 8.4kg, kui juurde lisada ka küljeplaadid on asi juba ebamõistlikult raske.

Ma ei suutnud linkidest tuvastada, kas terasplaati testiti ka samade kaliibrite vastu, kui keraamilist tase 4 plaati, s.o. siis soomusläbistava 5.56/5.45/.30-06 moonaga. Kui test piirdus ainult tasemele 3 vastavate kaliibritega, siis on tase 4 keraamilise plaadi kaalu võrdlemine terasplaadiga väga kohatu, kuna tase 3 keraamilised plaadid kaaluvad veel oluliselt vähem, mis teeks terasplaadid mitte 0.7kg raskemaks, vaid praktikas põhimõtteliselt poole raskemaks.
Aga kui jällegi rahast rääkida, siis selliseid keraamilisi plaate müüakse nii siin Eesti, kui ka mujal Euroopas hinnaga 200 kuni 250 eurot, 6mm terasplaat koos lõikuse ja painutusega jääb 15 kuni 20 euro vahele
Hind ja kättesaadavus on minu arvates ainus terase eelis keraamiliste soomusplaatide ees. Kindlasti parem, kui mitte midagi, aga liiga entusiastlik ei tasu ka olla.
Kokkuvõtteks tahaks öelda, et hind ei määra alati kvaliteeti, sellise turvavarustuse soetamisel tasub alati veenduda mida ostate.
Väga palju müüakse igasugu suvalist jura, mida tihti reklaamitakse kui mingile kindlale NIJ 0101.06 tasemele vastavat, aga mitte sellele tasemele sertifitseeritud toodet. Minu soovitus on enne ostu minna NIJ kodulehele, kus neil on nimekiri sertifitseeritud toodetest ja neid müüvatest brändidest. Mida seal nimekirjas pole, seda ärge ka ostke, sest vastasel juhul võite tõesti petta saada ja halvemal juhul võib see ka kellegi elu maksta.
Kasutaja avatar
alo
Liige
Postitusi: 390
Liitunud: 23 Dets, 2003 9:41
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas alo »

vaad kirjutas: 30 Aug, 2022 19:21Soomusplaat, mis on korra tabamuse saanud, tuleb nii või teisiti välja vahetada, olenemata selle visuaalsest seisukorrast, mistõttu on refereeritud argument minu arvates äärmiselt nõrk.
Kui oled pikemalt põllul ja uute plaatidega autot tagalast oodata pole, siis tabamuse saanud keraamilise sa pead ära viskama, terasplaadi sa peaks, aga tõenäoliselt ei viska.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas vaad »

tabamuse saanud keraamilise sa pead ära viskama, terasplaadi sa peaks, aga tõenäoliselt ei viska.
Millest selline väide? Mainisin korduvalt, et tegelikult peavad keraamilised kaitseplaadid ka mitut automaadi kuuli ning 6 järjestikkuse lasu kinni pidamine ilma ohtliku tagakülje deformatsioonita on lausa NIJ 0101.06 sertifitseerimisprotsessi üks osa.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas Leo »

Ei taha olla kohtunik ega oraakel, sest ei oma sellist pädevust ega võimeid, kuid Akf vaad kirjutas hea kokkuvõtte kuulivesti testimise reeglitest ja põhimõtetest. Seda tasub mõttega lugeda ja mõelda, et miks terasest kuuliplaadid on arenenud riikides nii vähe levinud? Tabamuse korral pehme või kõva kaitsevesti pihta on normaalne kahtlustada sisemisi vigastusi, isegi võrreldes läbiva haavaga esmapilgul tühine murtud ribi võib edasi areneda kopsuvigastuseks, mida juba põllu peal kännu otsas ei ravi.

Totaalse sõja korral, nagu Ukrainas, on kõige suurem oht ikkagi kild, mitte kuul ja esmajärjekorras tuleb selle eest kaitsta. Mul on endal 2,8 kilo kaaluv keraamiline IV klassi ICW kaitseplaat, mis kestab mitu tabamust tavalist moona ja on ka III või III+(see rohkem müügimeeste termin, ametlikult ei ole olemas) mitu tabamust kannatavad plaadid, mis eri materjalidest ja tavaliselt 25x30 sentimeetrit kaaluga 1,2-1,6 kilo. Samas IV klassi Sa plaat kaalus 3,3 kilo. Sama palju kaalub killuvest. Nii et tegelikult on kaaluvahe väga märgatav ning eriti protsentides ja olukorras, kus kergejalavägi enne patrulli tikkudelt sabasid ja hambaharjalt varre küljest ära lõikab kaalu säästmiseks. Seega tuleb ise otsustada või vastavalt ülema käsule tegutseda, millist kaitset kaasa tassida? Pikalt põllul ehk maastikul jalgsi sõjatigu mängides ja miinivaritsusi korraldades on kõvad kaitseplaadid ehk esimeste hulgas, mis varustuse autosse või peidikusse lähevad. Samas kui on vaja staapi rünnata, otsitakse need kõik uuest välja ja jagatakse kasvõi 1 tabamusega välja, sest augu kõrvalt on terve ja nagu me kõik tuubist oleme näinud, siis kestab plaat tabamuse kõrvalt päris mitu kuuli. See võimalus, et 1 auku tuleb 2 tabamust, on peamiselt teoreetiline mõttearendus.

Tundes videol laskvat lugupeetud eestlast, on isegi temal musta otsaga kuule raske küsida, veel raskem saada ja reaalselt neid lendab nii vähe, et isegi võitmatu EKJ peab vajalikuks riigihankega peamiselt III plaate sisse osta. AP ja eriti volframsüdamik on ikkagi peamiselt arenenud riigi teravamate üksuste teema, käsi püsti, kes neid rahuaja õppustel on näinud ja lasknud, mina olen.

Paraku on väga hea, et eestlased ukrainlastele mõistliku hinnaga III klassile vastavaid terasest kaitseplaate teevad, neid tuleb toota niikaua, kuni ukrainlased paluvad mitte toota, sest isegi raske ja vastik plaat on parem kui mitte plaat, siis kui seda väga vaja on. Kes on olnud, näinud ja teinud, teavad, et kriisi korral on inimene leidlik ja on nähtud igasugu kaitsematerjale, näiteks liivakotid või vanad killuvestid või mis iganes keevitatav metallplaat soomustamata sõidukites liikuvate inimeste kaitseks. Soomes valmistatakse modulaarseid kaitseplaatide komplekte, millest saab kokku panna kaitstud kuudi, kontrollpunkti või relvameeskonna positsiooni ja kohale toimetada saab neid veoki kasti välisküljele riputatuna.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas Chupacabra »

Kui Ukrainas tapab peamiselt kild, siis miks seal kantakse ainult plaadikandjaid ja läänest tulnud killuvestidega soomustatakse autosid?
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas vaad »

Faktoreid on ilmselt palju ja suur osa neist on tõenäoliselt psühholoogilised.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas Leo »

Ukrainas ei kanta ainult plaadikandjaid, paljudel on ainult killuvestid, sellepärast need eestlased saadavadki sinna koormate viisi kaitseplaate. Kui lähedalt tehtud fotosid hoolikalt vaadata, siis on näha, et kaitsevestil on tihti küll kõva plaadi taskud, kuid need on tihti tühjad. Kas plaati ei ole või seda ei kanta? Soovitav oleks, et kaitsevest kaitseb ülakeha kildude eest ja lisaks südamepiirkonda ka kuuli eest. Ainult plaadikandja, kus on 24x30 cm plaadid ees ja taga ning heal juhul postkaardi suurused küljekaitseplaadid, on mõistlik siis, kui on ainult kuuli oht. Peamine boonus on kergus ja hingavus, nii et mis on siis olulisem? Võrdluseks, kuidas on SKJ kaitsevestid arenenud, pildid vestidest M17, M10 ja M05, kus number on kasutuselevõtmise aasta.
M17 SKJ kaitsevest Kaitseministeeriumi foto 181017.jpg
M10 kaitsevest lisadega Afganistaan.jpg
M10 kaitsevest lisadega Afganistaan.jpg (68.58 KiB) Vaadatud 775 korda
M05 kaitsevest uus mudel.jpg
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kevlarplaat/metallplaat?

Postitus Postitas ruger »

Orkide maalt testitud Ukrainas. Lasti .338LM-iga ja ei mingit läbitavust.
Plate from the armor of the occupiers!

Shot from 30 meters 338th (8.6×70)

The result, not even a hint of penetration!

The weight of the plate is up to 2 kilograms.
https://twitter.com/OleksandrKolym/stat ... 3637405696


Teine 3. klassi plaat-tundub, et on Eesti päritolu plaadikandja koos sees oleva hardox 400/500 plaadiga sattunud orkide kätte Ukrainas. Seda lasti testiks ja ei mingit läbimist
https://twitter.com/Boba12340769066/sta ... 1231781888
Tõlkega video
https://twitter.com/Boba12340769066/sta ... 3630464001
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Mul ei ole selle plogija nime meeles aga,kes relvadest huvitatud,vahest tuleb silmade ette.USA videoplogija,noorem mees,teeb igasugu trikke.Kõmmutab erinevaid sihtmärke,erinevaid relvi.Ükskord lausa lasi Shermani kahuriga erinevaid metalli ja betoonplaate.Need olid nagu domino ritta laotud.Vot toosama ostis ka sealt Aliekspressist selle kuulikindla vesti ja katsetas..........lasi nii M4-jast,püstolist,kui ka viimaks proovis noaga.
Kuulid läksid ühelt poolt sisse ja tulid teisest otsast välja,noaga sorkides aga materjal lihtsalt lagunes.Nii,et edu neile mobikutele selle vestiga.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas Walter2 »

kaugeltuuriv kirjutas: 17 Nov, 2022 13:17 Mul ei ole selle plogija nime meeles aga,kes relvadest huvitatud,vahest tuleb silmade ette.USA videoplogija,noorem mees,teeb igasugu trikke.Kõmmutab erinevaid sihtmärke,erinevaid relvi.Ükskord lausa lasi Shermani kahuriga erinevaid metalli ja betoonplaate.Need olid nagu domino ritta laotud.Vot toosama ostis ka sealt Aliekspressist selle kuulikindla vesti ja katsetas..........lasi nii M4-jast,püstolist,kui ka viimaks proovis noaga.
Kuulid läksid ühelt poolt sisse ja tulid teisest otsast välja,noaga sorkides aga materjal lihtsalt lagunes.Nii,et edu neile mobikutele selle vestiga.
Pead silmas Weapon Hunteri Paul Shulli?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas muruniiduk »

kaugeltuuriv kirjutas: 17 Nov, 2022 13:17 Mul ei ole selle plogija nime meeles aga,kes relvadest huvitatud,vahest tuleb silmade ette.USA videoplogija,noorem mees,teeb igasugu trikke.Kõmmutab erinevaid sihtmärke,erinevaid relvi.Ükskord lausa lasi Shermani kahuriga erinevaid metalli ja betoonplaate.Need olid nagu domino ritta laotud.Vot toosama ostis ka sealt Aliekspressist selle kuulikindla vesti ja katsetas..........lasi nii M4-jast,püstolist,kui ka viimaks proovis noaga.
Kuulid läksid ühelt poolt sisse ja tulid teisest otsast välja,noaga sorkides aga materjal lihtsalt lagunes.Nii,et edu neile mobikutele selle vestiga.
Äkki pead Demolition Ranchi autorit silmas, kokku 3 osa kus katsetab "hiina" päritolu soomust.
Edit, teised osad ka
Viimati muutis muruniiduk, 17 Nov, 2022 13:28, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas MadMan »

Vene standardplaat peab ka 7,62x39 kinni (Edwin Sarkissian YT).
https://www.youtube.com/watch?v=ugCC1XRpctY
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist