Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas kaur3 »

RUSI vahendab esimesi õppetunde oma raportis, kus muuhulgas anonüümseks jäänud Ukraina KV juhataja nõuniku väide, et TT-relvadega pidurdati Vene liikumist, kuid STV töö lõhkus üksused.

As a senior adviser to General Valerii Zaluzhnyi, commander of the Armed Forces of Ukraine, noted, ‘anti-tank missiles slowed the Russians down, but what killed them was our artillery. That was what broke their units’.


https://rusi.org/explore-our-research/p ... l-delusion
manjabes
Liige
Postitusi: 401
Liitunud: 17 Jaan, 2006 21:05
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas manjabes »

Üks asi mis ehk tahaks üle rõhutamist tarneahelate osas (arvestades šveitsi lisandumist blokkijate blokki) on see, et vähendada sõltuvust sellistest tootjatest, kes oma toodangu sihipärasel kasutamisel keelduvad uutest tarnetest sest "nemad on neutraalsed ja konfliktitsooni relvi ei tarni". Sellistest klounidest sõltumisest on paraku üsna piiratud kasu, sest eriti meie ilmselgelt ei jaksa endale võimaliku sõja laovarusid ette ära osta. Praegu siis Saksamaa (kes küll üritab tõestada, et on meelt muutnud, kuid vähese veenvusega), Iisrael, Šveits. Ungari justkui kah, aga õnneks nemad suurt midagi vist ei tooda mida me kasutaks?
Saksamaa osas võib ju väita ka, et NATO raames on nad niikuinii ise kohe ka sõjas ja poleks põhjust blokida, kuid see praegune keerutamine teeb ka selles osas ettevaatlikuks - loll on see, kes põhjust ei leia
diesel
Liige
Postitusi: 630
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas diesel »

teddybbeer kirjutas:Üks soome vabatahtlik vastas mõnedele lugejate küsimustele: https://old.reddit.com/r/Suomi/comments ... krainassa/

huvitav lugemine. ot siia teemasse, aga jäi kohe silma selline lõik:
Amerikkalaiset ja muut NATO-maista tulleet vapaaehtoiset eivät oikein osaa taistella sodassa jossa heillä ei ole täydellistä ilmaherruutta. Varsinkin sodan alussa heitä oli paljon mutta ensimmäiset ohjusiskut ja ilmaiskut päälle ja suurinosa lähti kotiin. Suomalaiselle sotilaalle taas on olettamus että vihollisella ilmaherruus ja on koulutettu sen mukaan.
seda tasuks ehk meil ka arvesse võtta.

vabandan, et ise sobivat teemat ei otsinud ja palun pädevamatel vajadusel ringi tõsta.
Thief
Liige
Postitusi: 95
Liitunud: 24 Juul, 2014 15:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Thief »

diesel kirjutas:
teddybbeer kirjutas:Üks soome vabatahtlik vastas mõnedele lugejate küsimustele: https://old.reddit.com/r/Suomi/comments ... krainassa/

huvitav lugemine. ot siia teemasse, aga jäi kohe silma selline lõik:
Amerikkalaiset ja muut NATO-maista tulleet vapaaehtoiset eivät oikein osaa taistella sodassa jossa heillä ei ole täydellistä ilmaherruutta. Varsinkin sodan alussa heitä oli paljon mutta ensimmäiset ohjusiskut ja ilmaiskut päälle ja suurinosa lähti kotiin. Suomalaiselle sotilaalle taas on olettamus että vihollisella ilmaherruus ja on koulutettu sen mukaan.
seda tasuks ehk meil ka arvesse võtta.

vabandan, et ise sobivat teemat ei otsinud ja palun pädevamatel vajadusel ringi tõsta.


Hea lugemine küll, aga miks me ei peaks õhu kontrolliga arvestama? See on esimene asi, mis baltimaade kohal paika pannakse. Üksi vene romu ei lenda siin.
Seto haidamakk
Liige
Postitusi: 73
Liitunud: 28 Veebr, 2022 19:48
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Seto haidamakk »

Afganistani, Tšetšeenija ja Ukraina sõda on näidanud seda et 21 saj sõjas on tankid oma aja ära elanud. Sest jalaväelased tänu ühemehe raketikomplesksitele on võimelised edukalt tanke hävitama ja lõplikult matsid tankid maha 21 saj relvad milleks on droonid. :rip:
Tankide hävingust moodstates sõdades räägib antud film mille ma leidsin-väga huvitav analüüs, Tšetšeenia, Afganistani ja Ukraina sõjas olevate tankide saatusest. Seega 21 saj Eesti kaitseväe arendajad pange rõhku ühemehe tankivastastele raketikomplesitele ja droonidele.
https://www.youtube.com/watch?v=IkkUTWM2hi8
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Seto haidamakk kirjutas:Afganistani, Tšetšeenija ja Ukraina sõda on näidanud seda et 21 saj sõjas on tankid oma aja ära elanud. Sest jalaväelased tänu ühemehe raketikomplesksitele on võimelised edukalt tanke hävitama ja lõplikult matsid tankid maha 21 saj relvad milleks on droonid.
...


Ja mis sa siis pakud selliseks mobiilseks hästi kindlustatud tulepunktiks, mille saab liigutada vastasele sobivasse kohta.

Tankid ei ole kindlasti oma aega ära elanud. See, et neid valesti kasutatakse on hoopis teine probleem. Droonidega kaasnevad omad probleemid, millega Venemaa oma saamatuses ei ole veel suutnud tegeleda, kuid nende haavatavust on mitmel pool juba näidatud.

Tank ei ole kunagi olnud imerohi nii nagu ei ole seda ka droonid.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas oleeg »

Seto haidamakk kirjutas:Afganistani, Tšetšeenija ja Ukraina sõda on näidanud seda et 21 saj sõjas on tankid oma aja ära elanud. Sest jalaväelased tänu ühemehe raketikomplesksitele on võimelised edukalt tanke hävitama ja lõplikult matsid tankid maha 21 saj relvad milleks on droonid. :rip:
Tankide hävingust moodstates sõdades räägib antud film mille ma leidsin-väga huvitav analüüs, Tšetšeenia, Afganistani ja Ukraina sõjas olevate tankide saatusest. Seega 21 saj Eesti kaitseväe arendajad pange rõhku ühemehe tankivastastele raketikomplesitele ja droonidele.
https://www.youtube.com/watch?v=IkkUTWM2hi8


Otsisin analüüsi, kuid... paraku ei suutnud üles leida.
Selliseid arvamusi võib iga mees kokku monteerida.

Seda enam ei vaata EKV arendajad kindlasti selliseid filmikesi.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Military History Visualized teeb minu arvates asjalikke järeldusi toetus ajaloole. Samusel tankide teemal: https://www.youtube.com/watch?v=QPth_xqBXGY

Kuigi vaevalt vaatavad EKV planeerijad ka selliseid filme.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas teeline35 »

Käib vihane andmine rindel, aga ilma suuremate tulemusteta, peale selle, et inimesed surevad ja saavad haavata. Igal juhul enam uudiskünnist ei ületa. Võiks juba hakata pikemalt õppetundidest rääkima. ERR-s juba mõned artiklid on;
https://www.err.ee/1608585358/soda-ukra ... umi-parast
Huvitav seetõttu, et annab ka mõlema poole kohta arvandmeid.
https://www.err.ee/1608585289/ohusoda-u ... ikogemused
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas oleeg »

teeline35 kirjutas:Käib vihane andmine rindel, aga ilma suuremate tulemusteta, peale selle, et inimesed surevad ja saavad haavata. Igal juhul enam uudiskünnist ei ületa. Võiks juba hakata pikemalt õppetundidest rääkima. ERR-s juba mõned artiklid on;
https://www.err.ee/1608585358/soda-ukra ... umi-parast
Huvitav seetõttu, et annab ka mõlema poole kohta arvandmeid.
https://www.err.ee/1608585289/ohusoda-u ... ikogemused


Mõningatest asjadest võiks tõesti ääri-veeri rääkima hakata.
Oled leidnud asjaliku autori artiklid, kuid viide oleks võinud olla algallikale: ajakiri "Sõdur"...
Vaatamata asjalikule käsitlusele oleksin soovitanud autoril jälgida ajatelge ja kõrvalfaktorite mõju. Artiklid oleksid veelgi paremad saanud.

Igal juhul soovitan tutvuda!

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Raubritter
Liige
Postitusi: 328
Liitunud: 03 Mai, 2014 21:01
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Raubritter »

Kapten Trumm kirjutas:Üks Mariupoli (eelkõige Azovstali) lahingu õppetunde on, et hästi arenenud tsiviilkaitsevarjendite võrk on abiks ka asulate kaitsjatele, päästes neid kõikvõimaliku jälkuse eest, mida VF kaela kallab. Azovstali tuumavarjendite süsteem on üks olulisi sealse vastupanu kestmise allikaid.

Helsinkis nt linnalahingut pidades hakkavad juhtuma samasugused asjad, kes on natuke kursis selle maa-aluse linnaga seal. Seal saavad terved üksused manööverdada nii, et maapealt pole midagi näha.


Ja kuu aega tagasi või nii, oli Vikerraadio "Ukraina Stuudios" pikk jutt häirekeskuse mingi juhiga, kus saatejuht küsitles varjendite, plaanide, varude, tüüp-korrusmaja keldri sobivust varjendiks... ja kõige muu sellise osas.

Vastused, lühidalt, olid "plaani ei ole, varusid ei ole, varjendeid ei ole, viitsimist ei ole, midagi ei ole... aga minge näiteks vanalinna, seal paksud seinad majadel", "mingit exceli tabelit oli mõte arutada keldrite kontrollimise osas...". Mulle jäi isiklikult arusaamatuks, miks tegelane üldse saatesse julges tulla.
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas teeline35 »

Ja kuu aega tagasi või nii, oli Vikerraadio "Ukraina Stuudios" pikk jutt häirekeskuse mingi juhiga, kus saatejuht küsitles varjendite, plaanide, varude, tüüp-korrusmaja keldri sobivust varjendiks... ja kõige muu sellise osas.

Vastused, lühidalt, olid "plaani ei ole, varusid ei ole, varjendeid ei ole, viitsimist ei ole, midagi ei ole... aga minge näiteks vanalinna, seal paksud seinad majadel", "mingit exceli tabelit oli mõte arutada keldrite kontrollimise osas...".
Mida sa tahad saada kui juba pikemat aega on teatud taseme ametnikuks kandideerimisel peamiseks nõudeks ülikooli lõpudiplom ja teaduslik kraad, mitte erialased teadmised, erialased oskused, viitsimine, tahtmine!?
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas kalvis »

Seto haidamakk kirjutas:Afganistani, Tšetšeenija ja Ukraina sõda on näidanud seda et 21 saj sõjas on tankid oma aja ära elanud. Sest jalaväelased tänu ühemehe raketikomplesksitele on võimelised edukalt tanke hävitama ja lõplikult matsid tankid maha 21 saj relvad milleks on droonid. :rip:
Tankide hävingust moodstates sõdades räägib antud film mille ma leidsin-väga huvitav analüüs, Tšetšeenia, Afganistani ja Ukraina sõjas olevate tankide saatusest. Seega 21 saj Eesti kaitseväe arendajad pange rõhku ühemehe tankivastastele raketikomplesitele ja droonidele.
https://www.youtube.com/watch?v=IkkUTWM2hi8
Kui venelane ilma tankideta ja vaid Toyota kastikates improviseeritud bulemjot siis ukraina suurtükiväe ja vähese soomusväe vastu oleks kalkunilaskmist tehtud ja 3 päeval oleks Putler pidanud kapitulatsiooni aktile alla kirjutama.
Muus osas nõus - tänapäeva sõda nõuab TT, ÕT ja Droone + head kahuriväge.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Roamless »

https://arvamus.postimees.ee/7517776/ri ... 1598359665 Igasugustes "mõttekodade" tüüpidest. Antud artikkel on näide, kuidas mõni vend siin oma raha välja teenimiseks on hakanud kirjutama ulmeromaane :shock: Sellise jutu kõrval kahvatuvad ka osad venelastest "eksperdid". Poleks nagu mõtet igasugu pläusti ka rahvale avaldada, põhimõtteliselt maalitakse venelastest väga "kõvameeste pilti", tegelikult on kumm neil ikka suhteliselt tühi juba ja nn "ekspert" jätab absoluutselt arvestamata, millises seisus võib olla Vene majandus ca 3 aasta pärast ja millist mõju avaldaks majandusele üldmobilisatsioon ja mis juhtuks Venemaaga, kui ta sõda veel laiendada üritaks (ehk niikaua, kui Ukraina on isesesisev, on venelaste tähelepanu seal), kust võetakse tehnika "maailmasõjaks" jne jne jne. Mina julgeks küll väita, et Venemaa praegune majandus ei kannataks pikalt välja ca 500 000 sõduri mobiliseerimist ja sõja pidamist, juhtuks, nagu kord ajaloos juhtus juba tsaaririigiga. :wall:
Unforeseen consequences
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Turist 47 »

... ca 500 000 sõduri mobiliseerimist ...

Päeva eest "vene uudiste jututoas", miski tegelane ütles, et kindlasti oleks võimalik mobiliseerida 4-500 tuhat, aga nende jaoks ei ole relvi, saapaid, toitu, logistikat, elementaarse väljaõppe personali - kohti, kus seda läbi viia kah napib. Ajafaktor ka veel - kaks, kolm kuud olla miinimum, et peale mobil. saaks üldse kedagi kuhugi saata.
Palju loba oli Süüria "kontingendist", kes peaksid/saaksid/võiksid olukorda veenvalt vene kasuks pöörata. Need vist tuuakse täies koosseisus U, ei tea.
Et, vähegi võitlusvõimeline kontingent juba sõdib Ukrainas, Süürias, ehk on tänaseks Ukrainas "maha löödud".(NEXTA klipid on päris ajakohased/ülevaatlikud)

Sai jutu pärast teiste käest "sõimata", oli selline "läbipaistev klassikaline "kisamine".. Samas, miski muutus on tekkimas/tekkinud propagandistide lobas/"silmavaates".

Ja see, et Ukrainas ei saada õhku kontrolli alla ja vene laevad, paadid ei suuda midagi asjalikku korda saata, see olevat täielik üllatus.
Ka U jaoks olla üllatus-kergendav asjaolu, et Musta Mere vene paadid toimetavad alalhoidlikult/mitte plaani päraselt või umbes nii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: OhYeah ja 22 külalist