Mida Ukrainast õppida?

[Kilo Tango]

Ma vaatan seda konflikti pigem sellise pilguga, et tegemist on valdavas osas kaudtule sõjaga. Ehk siis tuleb suurendada oluliseld patareivastase võitluse võimekust. S.t.
1. Droonid. Hea oleks radarile nähtamatud, mida pmst. on võimelised tootma ka kodumaised tegijad. Droonide juhtimisel tuleb lahutada juhtija ja raadiokiirgur
2. Laiendatud elektrooniline luure - vaja jooksvalt ja täpselt teada, kes kus millega sidesse tuleb. Vastase kasutusel olevad sagedus ja krüpteerimismeetodid on üldiselt teada. See tähendab, et saab tuvastada kes ja kus. Mida räägib, on juba lisaboonus.
3. Akustilise luure laiendamine - vaja jooksvalt ja täpselt teada, kes kus sõidab ja millega kuhu tulistab
4. Optilise luure loomine/laiendamine - statsionaarsed kaamerad annavad nii võimaluse vastast näha, kui tuvastada omapoolse ründe tagajärgi
5. Patareivastased radarid - dubleerimakse eelpoolkirjeldatud luurevõrgustikku, et tulistaja asukoht täpselt tuvastada
6. Miinipildujate tarkmoon - annab võimaluse tulele kiirelt ja täpselt vastata. Näiteks: https://elbitsystems.com/media/Guided-M ... og-Web.pdf
7. Tarkmoon tulevasele MLRS-le - annab võimaluse tabad täpselt vastase tagalas asuvaid objekte (Smertšid, Uraganid)
8. Kobarmoon MLRS-le - vastase koondumiste hävitamiseks
9. Peibutised - nii raadiopeibutised (radarkiirguri markijad), kui ka füüsilised peibutised (CV90-d, tulevasd MLRS-d, veokite kolonnid jms). Eesmärk meelitada vastane tuletegevusele, millele on võimalik vastata.

[Illike]

..........
NATO "ühtsusest" annab aimu kõige paremini see pilt - kuidas jõuab Türgist kohale lennuk Ukrainale ülivajalike Bayraktaridega. Siin pole haisugi NATO kesksest koordineerimisest.

FOxNV-yWQAEJyle.jpg

Aga äikse või mõne muu ilmastikunähtuse oled igaks juhuks välistanud?

[sada]

..........
NATO "ühtsusest" annab aimu kõige paremini see pilt - kuidas jõuab Türgist kohale lennuk Ukrainale ülivajalike Bayraktaridega. Siin pole haisugi NATO kesksest koordineerimisest.

FOxNV-yWQAEJyle.jpg

Aga äikse või mõne muu ilmastikunähtuse oled igaks juhuks välistanud?

Konkreetse pildi põhjus on selles, et Putini sõber Orban ei luba relvatarneid üle Ungari territooriumi.
https://www.politico.eu/article/hungary-foreign-minister-peter-szijjarto-weapon-transit-ukraine/

NATO ei saa sellisel (Ungari) juhul seal midagi "koordineerida" aga need riigid, kes soovivad ja saavad abistada, ilmselt siiski koordineerivad oma tegevust läbi mingite NATO struktuuride/staapide. Kohati jääb mulje, et arvatakse justkui oleks Stoltenbergil mingid eraldi NATO relvad ja varustus, mis ei kuulu ühelegi liikmesriigile ja mida ta saaks vabalt laiali jagada aga lihtsalt kiusu pärast ei anna. Minu teada iga relv ja sõdur on ikkagi mõne liikmesriigi oma/käsutuses, mingit konkreetse omanikuta NATO kraami ei ole.

[oleeg]

Kaudtuli ja droonide kõige otsesem koostöö on igati päevakorras nii armee kui ka vabatahtlike tegevuses... Lisan siia kõige elementaarsema näie, kus veel mõned õpimomendid näha:

Kuidas Ukraina õhuluure ja suurtükiväelased hävitavad vaenlase staapi ja tehnikat

https://www.youtube.com/watch?v=xpmjIiE ... 0%A1%D0%9D

terv
o

[Seto haidamakk]

Hiina droone ei maksa osta-Hiina droonid on varustatud spioonitehnoloogiatega ja venelased said ka sealt infot.
https://www.youtube.com/watch?v=3yHtll7dtS8

[Chupacabra]

Kas keegi on näinud pilti MT-LBst mis oleks mutta kinni jäänud?

[HeiniR]

BvS10 (soomustatud Bandwagn) võiks meil olla tõesti miski pati jagu vähemalt. MTLB küsimuse vastuseks, aga samas MTLB-ga miinile sõita on muidugi omaette teema.

[oleeg]

Kas keegi on näinud pilti MT-LBst mis oleks mutta kinni jäänud?

Vene videotes küll, taigas. Ometigi on väga hea läbivusega.

terv
o

[Kapten Trumm]

Kas keegi on näinud pilti MT-LBst mis oleks mutta kinni jäänud?

Kõik MTLB-d pole samaväärsed, Rootsi omad (millest enamuse omandas võiku hinnaga Soome, hetkel on MTLB Soomes arvukaim soomukimark (üle 400 masina) - olid laiaroomikulised variandid MTLB-V (V-tähendab vezdehod ehk kõikjalsõitja). Sellel on erisurve maapinnale umbes sama mis inimesel ja kust inimene läbi sumpab, sõidab ka see.

Fotodel vaadake roomikuserva laiust - V-mudelil on jõhkralt lai roomik, umbes nagu tankil. Kaalu sellel aga eriti pole (soomust muidugi kah).

Et 2S1 Gvozdika soistes kohtades tanki rolli täita saab, tuleb jällegi asjaolust, et see põhineb MTLB veermikul. Igasugu tanki kaalus 155 haubitsad võivad und näha sellest, kuhu 2S1 sõita suudab.

Mis aga MTLB probleem on - siis selle meeskonnaruumis on veel hullem kitsikus kui BMP omas (on olnud võimalus proovida). Ma ei kujuta ette, mismoodi meie võitlejad seal istuksid, pea vastu kõhtu.

[oleeg]

Ukrainas toimuva põhjal võime teha konkreetse järelduse:

okupeeritud alal pole keegi (naised-lapsed-vanurid-ametiisikud-KOV esindajad jne) väljaspool ohtu.

Seega ei tohiks arvestada / loota sellele, et olukorras X või Y jätkab mingi senine riigi või KOV asutus tööd: meedikud-tuletõrjujad-korstnapühkijad-poliitikud-vallavalitsuste liikmed jne jne.


Kedagi võib üllatada, et miks on vaja sellist asja esile tuua?

Selleks, et välistada illusioone, arvamusi ja lootusi.

terv
o

[maksipoiss]

Investeerida nii palju kui vähegi võimalik oma isiklikku varustusse.

[sada]

Praegu kahjuks piltlikult näha, et mis juhtub vene vägede käes oleva tsiviilelanikkonnaga.

See on minu arvates ka see pool, millest meil uue "laseme tankidel mööda minna ja ründame järelvedu" taktika kontekstis ei räägita, vähemalt pole silma jäänud. Kui vastase põhijõud mööda liiguvad, siis nad hõivavad asustatud punktid, mitte ei lähe kuhugi metsaserva. Ma ei väida, et see taktika oleks vale. Lihtsalt tundub, et reklaamitakse seda ilusamat poolt aga sellest, et mida okupatsiooni alla jäävad tsiviilid (sh. need võimendajad ja võimaldajad) sellisel juhul peaks tegema, et ellu jääda, väga ei räägita.

[nimetu]

Praegu kahjuks piltlikult näha, et mis juhtub vene vägede käes oleva tsiviilelanikkonnaga.

Nagu ma varem siin kirjutasin, siis külad ja väiksemad asulad maakohtades ei ole suurlinnadest ohutumad kui nad okupeeritakse. Sõjakuritegudest räägiti juba esimestel okupatsioonipäevadel. Nüüd alles tulevad välja nende mõõtmed. Ainuke ratsionaalne valik on evakueerida kõik inimesed, kes ei saa või ei kavatse osaleda võitluses.

[Drax]

Investeerida nii palju kui vähegi võimalik oma isiklikku varustusse.

Lisaksin, et "...muutumata samas nii tacticooliks, et vastase snaiper sind esimesena välja valib."

[sada]

Praegu kahjuks piltlikult näha, et mis juhtub vene vägede käes oleva tsiviilelanikkonnaga.

Nagu ma varem siin kirjutasin, siis külad ja väiksemad asulad maakohtades ei ole suurlinnadest ohutumad kui nad okupeeritakse. Sõjakuritegudest räägiti juba esimestel okupatsioonipäevadel. Nüüd alles tulevad välja nende mõõtmed. Ainuke ratsionaalne valik on evakueerida kõik inimesed, kes ei saa või ei kavatse osaleda võitluses.

Evakueerida kuhu? Läänes tuleb meri vastu ja sõja ajal maad mööda Eestist Poola jõuda pole eriti tõenäoline.

Kui me oleme nii kavalad, et ainult viivitame ja sissime ning kuskile püsivamalt kaitsesse ei asu, et mitte pakkuda vastasele sihtmärki, siis ei jää siia territooriumile kuhugi sellist ala kuhu tsiviilelanikkond saaks evakueeruda. Meil ei ole sellist sügavust nagu Ukrainas ja maapiiri mõne ohutu naaberriigiga.