Idanaabrite Ratnik varustus

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas ruger »

Veidi saksakeelset juttu ja pilte-videosid Ratnikust
http://spartanat.com/2015/02/putins-inf ... more-28640
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas ruger »

Inglise keelde tõlgitud Ratniku kirjeldus
Pilt
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mb
Liige
Postitusi: 386
Liitunud: 17 Okt, 2009 16:08
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas mb »

Kiidulaul Ratnikule https://www.youtube.com/watch?v=-iiJ86tnXpk aastaks 2025 pidi valmima ka uus versioon.
Komentaarides väidetavalt ratnikud kasutanud kiruvad elektroonikat hea pidid olema vest ja kiiver ülejäänud kola p.. ei toimivat eriti.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Analooge mitteomava kaalu saamiseks on nähtavasti kasutatud analooge mitte omavaid trikke, ratsitud on tõenäoliselt killukaitse ja keraamiliste plaatide mõõdu arvelt.
Taolise kaitsega (class IV elutähtsatele organitele ja IIIA ülakehale) ei kaalu mingit moodi 9 kg, vaid pigem 15.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Chupacabra »

Kapten Trumm kirjutas:Analooge mitteomava kaalu saamiseks on nähtavasti kasutatud analooge mitte omavaid trikke, ratsitud on tõenäoliselt killukaitse ja keraamiliste plaatide mõõdu arvelt.
Taolise kaitsega (class IV elutähtsatele organitele ja IIIA ülakehale) ei kaalu mingit moodi 9 kg, vaid pigem 15.
Kaal ja hind on pöördvõrdelises seoses.

Näiteks kui raatsid maksta umbes 1000 eurot, siis saad 1,3kg kaaluva level IIIA kuulivesti, mis katab umbes sama ala mis KV jaotatav monstervest. Kui raatsid välja käia umbes 500 eurot, siis saad Level IV ICW plaadid, mis kaaluvad kokku 4,8kg. Kergemad plaadikandjad on 0,3kg, seega kogu komplekt Level IV kaitsetaseme juures 6,4kg.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Veel mõni aasta tagasi saatus Bundeswehr sõdureid Afganistani IIIA pehme ja IV kõva kaitsega molle kuuli vestiga (mitte plaadikandjaga), mis kaalus 12 kg. See sisaldas siis kahte 10x12 tollist kõva plaati (ees ja taga). Ilmselt Afgaani missiüksuse veste päris külma sõja kolakambrist ei võetud (seal on Bundeswehril vestid kaaluga 16 kg, sh kolm kõva plaati). Kui nüüd venelane hüppab välja jutuga, et pakuvad mingit class V kõva kaitsega vesti 9 kg (netipoed kiidavad veel 8 kg), siis kriitiliselt mõtleval inimesel tekib küsimusi. Mul vähemalt tekkis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Chupacabra »

Kapten Trumm kirjutas:Veel mõni aasta tagasi saatus Bundeswehr sõdureid Afganistani IIIA pehme ja IV kõva kaitsega molle kuuli vestiga (mitte plaadikandjaga), mis kaalus 12 kg. See sisaldas siis kahte 10x12 tollist kõva plaati (ees ja taga). Ilmselt Afgaani missiüksuse veste päris külma sõja kolakambrist ei võetud (seal on Bundeswehril vestid kaaluga 16 kg, sh kolm kõva plaati). Kui nüüd venelane hüppab välja jutuga, et pakuvad mingit class V kõva kaitsega vesti 9 kg (netipoed kiidavad veel 8 kg), siis kriitiliselt mõtleval inimesel tekib küsimusi. Mul vähemalt tekkis.
Sakslased on oma sõdureid saatnud õppustele ka luuavartega, ma absoluutselt ei imestaks kui nad saadavad külma sõja aegsete vestidega missioonile. Või arvestades nende rahapuudust, siis mindi kõige odavama (ja raskema) materjali peale (aramiid).

Venelastel on enda kuulikindluse klassifitseerimise süsteem (1-5). NIJ skaalal on kõrgeim klass IV.

Nagu ütlesin, siis 6,4 kilone level IV on võimalik, lihtsalt raha on vaja. Kui nad väidava, et nende komplekt on 8-9kg, siis on seal tehtud kaalus ja hinnas juba kompromiss.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Valges ilmas võidab vestide hanked odavaim pakkuja ja häda ostjale, kes pole piisavalt rangeid nõudmisi seatud (ka Eestis toimib see süsteem).
1990ndate keskpaigas kaalus standardne Bundeswehri jalaväelase kuulivest (sisaldas 3 plaati) ilma taskuteta kuskil 16 kg.
Natuke suurendas kaalu see, et sakslastel oli komme kubemekaitsesse panna ka kõva plaat sisse, mida paljud kasutajad (Norra, USA) ei harrastanud.
Eesti uus IIIA "monstervest" kaalub 6 kg ilma plaatideta, õla, kaela ja kubemekaitsmeta. Tehnoloogiliselt on see umbes samal tasemel BW vestiga aastast nii 1995.
Maksab Galvilindast ühekaupa ostes 576 eurot.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Chupacabra »

Ma teiste riikide hangete kohta öelda ei oska aga Eestis loeb hangetel ainult hind. See uus riigihanke seadus ei muutnud midagi. Kasutajana ja kõrvaltvaatajana on väga masendav vaadata, kuidas ostetakse marginaalselt odavamaid asju, mis on oluliselt kehvema kvaliteediga või omadustega. Hindamiskriteeriumides ei kasutata tihti kaalutud hinda, mille tulemusena võidavad aegajalt ka kallimad pakkumised. Teine klass hankeid on need, kus teatakse täpselt mida soovitakse ja siis kirjeldatakse see asi ära kuni õmbluse niidi äralõikamiskoha pikkuseni, välistades nii igasugu muud pakkumised.

KV kuuli/killuvestide hange on üldse üks sabaga lugu, kes viitsib loeb ise. Uuel aastal tuleb uus hange ja annaks jumal siis jõudud sellist lollust enam mitte teha.

Mis puudutab sinu esialgset väidet, Kapten Trumm, siis on täiesti võimalik teha 8-9kg level IV süsteem, kas konkreetselt Ratnik seda on, seda ei tea.

Kui keegi tahab killu/kuulivesti, siis ei soovita seda GL oma. See kaalub L suuruses 4,6kg@576€. umbes 400 euro eest saab 2-2,3kg veste, millel on sama kaitsetase.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsimus pole mitte Galvilinda vestis, vaid kaitse-elementide kaalus, need peaks mingis piires olema universaalsed. Näiteks saksas müüdavad matid sobivad mitmesse vesti.
Kui võimalik, siis võiks osta palja vesti kesta ja muretseda kuskilt atsakamad elemendid - ja ega nende väike trimmimine pole ka kosmoseteadus (kuigi aramiidkangast kääridega lõigata on päris piinarikas). Pakk peab lihtsalt vettpidavalt pakitud olema.

Muide need Ratniku (või selle laadsed) vestid on täna müüa. Hind on isegi umbes sama, mis GL omal. Ostke ära ja vaadake, mis karul kõhus on. Koos keraamikaga muide, mis teeb ta GL vestist poolteist korda odavamaks. https://www.soviet-power.com/detail.php?pid=45609
Ma teiste riikide hangete kohta öelda ei oska aga Eestis loeb hangetel ainult hind
Täna on selline seis, et kõige vettpidavam on teha hange, kus võidab odavaim hind ning valmistada ette väga vettpidav tehniline kirjeldus koos soliidsete trahvidega.
Mul oli viimase hanke tehniline kirjeldus 90 lk pikkune. Odavaimast jamapakkujast on keerukas vabaneda (vaidlustavad mis kole), kui tal muu korras on. Ega need Faciote-taolised huiarid niisama tekkinud. Siiski, sitta toodangut ajada seaduse kaela pole mõtet, see on esmalt ikka hankija rumalus/saamatus/omakasupüüdlikkus.
Keegi ei keelanud KV-l tellida 4 kg kaaluvaid veste.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Walter2 »

Chupacabra kirjutas:Ma teiste riikide hangete kohta öelda ei oska aga Eestis loeb hangetel ainult hind.
OT aga see väide ei vasta tõele. Põhiline kriteerium on kvaliteet, siis hind ja lõpuks tarneaeg. See on pidevalt nii olnud (vähemalt isiku- ja riidevarustuse puhul). Mõned aastad tagasi PPA harrastas siin eksperimente korraldades madalaima hinnaga hankeid aga need on tänaseks ka õnneks lõppenud.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Leo »

Ilmselt on õigel teel need, kes pakuvad, et Ratniku kaal on madalaks saadud sellega, et killukaitsekangas on võimalikult õhuke ja kõvad kaitseplaadid nuditud mõõtmetega. Lääneriikides sõjaväele on NIJ IIIA klassiga killuvest natuke ülepakutud, IIA on armeele täiesti piisav 9 Para kuulide ja kildude püüdmiseks, kuid jänkide eeskuju on nakkav. Näiteks kergel sama suurusega kaitsevestil võib IIA vest kaaluda u 1,5 ja IIIA ligi 2 kilo, nii et siit tuleb juba 500-1000 grammi kaaluvahet. Teine oluline näitaja on kaitstud kehapinna ruutsentimeetrid, siin võivad olla päris suured erinevused. Ratniku plaatide puhul paistab silma, et mõlema plaadi ülemised nurgad on ära nuditud, kuna IV klassi keraamilise 25x30 cm kuulikaitseplaadi kaal on 2-2,5 kg, sii sellega saavutatakse kindlasti vähemalt 500-600 grammi kaaluvahet. Kõike neid arvestades võib põhivesti kaal olla tõesti 9 kg kanti. Samas sakslastel on 12 kilo, sest näiteks killukaitse on paksem ning kuulikindlad plaadid suuremad.

Kiiver kannatab ka ainult Makarovi kuuli, mis on oluline vahe, PMi 6-grammise kuuli energia on natuke üle 300 J, kui 9 Para on natuke alla 500 J 8-grammise kuuliga. Seega oluliselt nõrgem kiiver peabki kergem olema! 1 grammiseid kuni 140 m/sek kildusid kinnipidav kaitsekostüüm on ka üks väga tore asi, kuid kas te kujutate ennast selles näiteks Kevadtormil ringi põrkamas terve päeva? Mina ei kujuta, sest on olnud au raskestisüttivast kangast lõigete eest kaitsvate täiendustega kombinesoonis põrgata ja oli päris hirmus, higi tuli ojadena, reaalselt kukuksid mehed nagu kärbsed kuumarabandusest õhukindlas kostüümis. Mõistlik olek põlved ja küünarnukid killukindlaks teha, see kaalub vähe ja abiks on väga palju, sest läbilastud põlve või küünarnukki ei saa reeglina kunagi korralikult liikuma, samas lihashaavad on kergemini ravitavad. Soomukijuhile või jahedas kliimas passivale tunnimehele oleks see hea, kuid jalaväelasele mitte. Ratniku kiidulaulu juurde kirjutatud kommentaaridest tuleb välja, et vest ja kiiver on palju mugavam kanda kui vanemad versioonid, kuid elektroonika ei tööta või seda lihtsalt ei osata kasutada, mis ei ole uudis, sest venelastel on hea elektroonika tootmine alati raske olnud. Ma pakun, et enamik nendest Ratniku kaitsevestidest on kasutusel baasversioonina, sest kui sinna kõik kellad ja viled peale panna, vaarud 15-16 kg kaaluva vestiga ringi, mis on väsitav.

Ma pakun, et EKJ kaitsevestidest visatakse reaalses olukorras esimese asjana kuulikaitseplaadid minema, eriti kui on näha, et kuuli need ei pea (sest on III klassi omad), hea, kui killuvestki selga jäetakse, sest soojemal aasta-ajal on ikka jube palav. Ägedamad kaitseliitlased on endale ammugi soetanud PPAst kerged kaitsevestid, millega tõesti suudab inimene terve päeva ringi lasta, OK, kaela- ja kubemekaitset ei ole, kuid rindkere on kaetud päris hästi ja oluline, et vest oleks seljas, mitte kaeviku serval või autokastis. Hea oleks ka plaadikandja IV stand alone plaadiga, seda on vaja peamiselt linnalahingus või otserünnakule minnes, muidu on kuuli oht minimaalne.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas mart2 »

Leo kirjutas:... Ägedamad kaitseliitlased on endale ammugi soetanud PPAst kerged kaitsevestid, millega tõesti suudab inimene terve päeva ringi lasta, OK, kaela- ja kubemekaitset ei ole, kuid rindkere on kaetud päris hästi ja oluline, et vest oleks seljas, mitte kaeviku serval või autokastis. ...
Olen lapse juures näppinud neid PPA-st saadud (siniseid) kaitseliitlaste veste. See on parem kui üldse ilma olla, kuid isegi sellisel kaubal on "parem ennem" tähtaeg. Need olid juba vastava aja ületanud ja selle pärast saadaval.
OT lõpp.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Chupacabra »

- Eks Lääne ajusid vaevab sama probleem. Tahetakse sõdurile suur hunnik kellasid ja vilesid külge riputada, siis kasvavat lahinguvõime ja kõik värgid. Enamasti unustatakse ära, et sõdur on kah inimene ja mingi suvalise 20 kg nodi vedamine ei ole niisama lihtne. USA on hiljuti jõudnud järeldusele, et IOTV oli ikka overkill ja hakatakse kärpima. Mobiilsus on kah midagi väärt.

- ennist rääkisime natuke mööda Ratnik kaalu osas. See koosneb 59 eraldi komponendist. Täiskomplekt on väidetavalt üle 20kg. Aga osa sellest on elektroonika. Ainult kaitse osa on 15kg ja katab 90% keha pinnast. Ainult vest ja paadid võivad siis olla vabalt alla 10kg.

- killuvestide puhul ei ole paar ekstra kilo probleem, sest jaotub ühtlaselt üle keha. Aga jahutus on probleem, niisama lebotades on mõnus soe aga nii kui liikuma peab on selg märg.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Idanaabrite Ratnik varustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Materjalides on kirjas ka, et lisakaitsetega (õlad, kube, kael) kaalub "assault configuration" siiski 15 kg.
Ja üks asi veel. Ma pole võrrelnud venelaste klassifikatsiooni NIJ omaga, kuid nad reklaamivad plaatidega kaitset "10 m kaugusel SVD kuuli eest".
See on siiski pigem sarnane NATO 7,62 kaitsele ehk kaitseklass NIJ III või natuke peale.
Klass NIJ IV on siiski kaitse 0,30 soomusläbistava eest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist