Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eile oli mingis ETV2 reisisaates, kus seltskond sõidab vana Ladaga mööda Baltikumi sovjeti objekte, nupuke sellest Ligatne punkrist Lätis, mis on siis nn Kose parteivarjendi Läti analoog. Need peaksid siis olema nn 2. klassi varjendid (1. klassi siin polnud), vastupidavusega ülerõhule 2,0 kg/cm2 (1 ruutmeetrile 20 tonni).

Kui räägitakse sügavusest ja paksusest, torkab silma tohutu lae paksus, mis on 3-5 meetrit armeeritud kõrgemargilist betooni ja 4-5 meetrit pinnast. Sellist paksust pole tegelikult 2 kg/cm2 puhuks vaja, ilmselt määravad vastupidavuse uksed ja ventilatsioonishahtid. Selline lae paksus tulenes tegelikult gammakiirguse kaitse vajadusest, sest kohas, kus ülesurve on 2 kg/cm2, on gammakiirguse tase kolossaalne. 2 kg/cm2 ehitis peab vastu pidama üsna epitsentri ligidal, 100 kt plahvatuse puhul ca 400 m epitsentrist. St taoliste ehitiste puhul on arvestatud võimalusega, et ehitist ennast rünnatakse tuumarelvaga - ning tollase tabamistäpsusega. Tõsi, taolised arvestused aegusid automaatselt, kui ameeriklased paigutasid Euroopasse Pershing 2 keskmaaraketid, mille tabamistäpsuseks hinnatakse mõnikümmend meetrit.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leidsin ühest külma sõja aegsest CIA raportist CIA analüütikute tuletanud NSVL tippjuhtkonna maa-aluse komandopunkti skeemi. Punkri sügavus on 80-100 meetrit (mitu korrust) ja sellise vastupidavus võib olla suurusjärgus mõnisada kg/cm2, sellise asja garanteeritud hävitamiseks on vajalik suure tuumalaenguga saavutada otsetabamus, mille kohta kirjutab raport "present difficult targeting problem".

Sellised punkreid oli NSVL-s kolm tükki.
Link aruandega: http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB3 ... artime.pdf
Manused
Juhtkonnapunker.jpg
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Fucs »

"Шарапово", "Ваулово", "Hерастанное" punkrid.

Meil käisid kunagi kõlakad, et need "valitsuse ja peastaabi varjendid" on üks osa objektist "Metroo-2", mis viib Moskvast lõuna suunas Vidnoe ja Domodedovo kaudu Tšehhovisse (Tšehhov-2 jne), kus asuvad valitsuse suvilad, pansionaadid jms staff (ca 80km Moskvast). Tšehhov-2 oli kunagi muidu kinnine sõjaväelinnak. Ilmselt on siiani.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Keegi USA kindral olla kunagi kommenteerinud, et tuumaseen linna kohal on Hollywoodi fantaasia - arvatakse, et Moskvat kavatseti rünnata nii 1000 tuumalaenguga ja eks venelased ise said sellest ka aru, et ka kuskil 100 m sügavusel pole shansid eriti kõrged, sestap tuli seltsimehed sellest hädaorust võimalikult kaugele toimetada, aega selleks võis olla 30 minutit, kui avastatud ICBM-id alla sadama hakkavad. Sellest ka need metroo lahendused - varjumine oli suht minutite mäng.

Lisaks tõstsid ameeriklased panuseid Pershing rakettide (eriti Pershing-2) paigutamisega Euroopasse, sellega jäi eelhoiatust mõned minutid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Smith »

http://www.sirp.ee/s1-artiklid/arhitekt ... varjendeid
Kõige eredamalt ja õõvastavamalt on mulle vanaema sõjameenutustest jäänud meelde lugu sellest, kuidas nad ema ja kahe õega ennast Saksa sõdurite eest terve ööpäeva kaevus peitsid. Ja kuigi mulle meeldiks mõelda, et piiri olukordades saaksin ka mina sellega hakkama, pole ma selles kuigi kindel …. Pole palju jäänud enam ka selliseid kaeve, kuhu varjuda. Varjenditest rääkimata.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ning ikka ja jälle on leitud, et nüüdisaegse kiir- ja hübriidsõja perioodil peaks prioriteet olema väidetavalt soodsama ja efektiivsema keskmaa õhutõrje arendamine
:wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Yks »

Tinker kirjutas:https://riigikantselei.ee/et/uudised/ri ... e-eelnou-0
Riigikantselei ja siseministeeriumi koostöös on kavas moodustada elanikkonnakaitse rakkerühm, mille ülesanne on välja töötada Eesti elanikkonnakaitse kontseptsioon.

Elanikkonnakaitse eesmärk on tagada elanike kaitse mistahes kriisiolukorras. Rakkerühma koostatavas kontseptsioonis selgitatakse välja elanikkonnakaitse hetkeolukord Eestis, antakse ülevaade elanikkonnakaitse korraldusest ja kogemusest 3–4 välisriigi näitel, kirjeldatakse Eesti eesmärgid ning lepitakse kokku erinevate osapoolte rollid ja vastutus.

Rakkerühma tööd juhib Lõuna päästekeskuse juht Margo Klaos. „Elanikkonna kaitse algab lihtsatest teadmistest, mis aitavad inimestel kriiside korral võimalikult iseseisvana toime tulla. Näiteks võiks igas kodus elektrikatkestuste puhuks olla taskulamp, joogivesi ja soojendamist mittevajav väike toiduvaru,“ ütles Klaos.

„Loomulikult peame mõtlema ka raskemate olukordade peale, kus paljude asutuste koostöös peab hakkama elanikke kaitsma. Sellistes olukordades on oluline, et iga ühiskonnaliige teaks, mida ta peab tegema,“ lisas ta. „Usun, et juba kevadel saame esmastest seisukohtadest ja edasistest suundadest rohkem rääkida.“

Kuna tegemist on laiapõhjalise riigikaitse ühe osaga, kavandatakse ulatuslikke konsultatsioone erinevate avaliku, era- ja vabasektori esindajatega. Vabariigi Valitsusele on kavas esitada vahearuanne 2016. aasta lõpus ja lõpparuanne 2017. aasta novembris.

Rakkerühma loomine on ette nähtud valitsuse tegevusprogrammis aastateks 2015–2019 ja selle tööd rahastatakse Euroopa Liidu struktuurivahenditest.

Valitsus andis rakkerühmade moodustamise ülesande riigikantseleile 2011. aastal. Rakkerühm moodustatakse mitut ministeeriumi puudutavates valdkondades, kus vajatakse valdkondadeülest koostööd. Varem on riigikantselei juures tegutsenud inimeste oskuste ja tööturu muutuste ühitamise rakkerühm, vigastuste ja vigastussurmade ennetamise poliitika koordineerimise rakkerühm ning e-tervise riikliku strateegia koostamise rakkerühm.
Rakkerühm on nüüd moodustatud ehk siis komplekteeritud juba nimeliselt (99 nime). Juhib seda Margo Klaos, kes on endine Lõuna päästekeskuse juht. Põhimõtteliselt ongi see - pea kaks dekaadi päästjana töötanud - mehe ainus amet. Olla selle rakkerühma täiskohaga juht (riigikantselei palgal). Minu subjektiivsel arvamusel väga bro, ehk siis pole mingit teise "täiskoha" kõrvalt nokkimist, vaid antud rühma juhiks olek ongi mehe igapäevane töö.
Ma oletan (ainult oletan), et see koht võiks talle olla hüppelauaks tuleviku kodanikukaitse või tsiviilkaitse- või elanikkonnakaitseameti juhatajaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eilses Ringvaates ETV-s oli reportaaž Lasnamäel endise Dvigateli territooriumil asuvast varjendist, mis kinni maetud uste tõttu oli enamvähem säilinud.
Ruumis ujusid ringi sajad individuaalsed keemiakaitse komplektid (selline oranž plastmasskarp), milles olid veel preparaadididki sees.
Säilinud oli isegi arvutuslükati tuumarelva kahjustuste arvutamiseks.
Kogu üritus oli poolemeetrise veega põrandal.
Ehitus oli valubetoonist (mitte paneelidest) ja seal oli ka gaasikindel filterventilatsioon, mis oli pea komplektne.

Huvitav, palju trahvi tehakse, kui Soome päästeameti inspektor Helsinkis taolise jama avastab...?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vipu
Liige
Postitusi: 208
Liitunud: 03 Apr, 2006 1:43

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas vipu »

Varjenditel pole mingit mõtet. Ründavad väed liiguvad nii kiiresti ja ei hakka keegi üksikuid maju ega asulaid pommitama. Kui tekibki selliseid kindlustusi, siis tsiviilid lahkuvad sealt esimesel võimalusel. Kui venelased tahavadki linnad sama puruks pommitada nagu on pommitatud Süüria linnad, siis pole nendest varjenditest mingit abi. Kedagi pole varjendisse minemas. Tsiviliid lahkuvad võimalusel kohe riigist või vähemalt liigutakse lahingutest eemale.

Kui riik teebki mõned varjendid siis rahvas mõnitab nagunii täiega - valitud seltskonnale jne.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Lemet »

Ründavad väed liiguvad nii kiiresti ja ei hakka keegi üksikuid maju ega asulaid pommitama.
Mõistagi. Ilmekas kinnitus sellele väitele on Donbass ja selle ümbrus...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuna paljud eestlased käivad kruiisil Stockholmi, siis väike ülevaade sealsetest tuntumatest kesklinna avalikest punkritest, kuhu lootust pääseda on. Enamik neist on rahuajal kasutusel maa-aluste parklatena, kuid välja on ehitud kõik vajalik see kõrge vastupidavusklassiga varjendina kasutusele võtmiseks. Põhiline ehitustmeetod on graniiti rajatud käigud, mida on seespoolt tugevdatud pritsbetooni ja kandesammastega, kuid on ka betoonlaega. Paljud objektid on vähetuntud, kuigi sinna saab sisse ka - tundub, et lihtsal põhjusel, kuna inglisekeelses wikis pole viitsinud keegi artikleid teha, rootsikeelsena on leitavad.

Tüüpselt on suurte varjendite puhul tegemist loodusliku graniitmäe sisse, sissepääsu suhtes mitte eriti sügavale rajatud ühe või mitme tunneliga. Selline konstruktsioon annab ülisuure vastupidavuse nii plahvatuse energiale kui kiirgusele. Tähele tasub panna, et Stockholmi metroo pole tõenäoliselt mõeldud varjendina kasutamiseks, vähemalt see ei selgu kusagilt ning jaamades pole ma tähele pannud nt plahvatuskindlatele ustele viitavaid detaile (mis nt Leningradi või Moskva metroos on selgesti märgatavad).

Suurte avalike varjendite asumine kesklinnas on minuarust selgitatav sellega, et sealne hoonestu on üldiselt vana ning nende sisse pole korraliku varjendi rajamine võimalik. Äärelinnades ehitati hiljem uued hooned koos nõutud varjendiga ning seepärast pole seal ka suuri avalikke varjendeid vaja.

Suuri, üle 1000 m2 pinnaga avalikke varjendeid on Stockholmis viis

Katarinaberget
See on lähipiirkonna suurim ja tuntuim, 20 000 kohta püsti seistes, 5000 kohta vooditega. Valmis 1957. Graniittunnel, betoonist vahelaed, palju sissepääse https://sv.wikipedia.org/wiki/Katarinabergets_skyddsrum

Hötorget
4000 kohta (ilmselt seistes), rajatud on väljaku alla (betoonist lagi), valmis 1940
https://sv.wikipedia.org/wiki/Skyddsrum ... 3%B6torget

"Klara"
On saanud nimetuse lähedal asuva Klara kiriku järgi
8000 kohta, rajati 1960ndatel, graniiti rajatud tunnel, betoonist vahelaed
https://en.wikipedia.org/wiki/Klara_shelter

"Johhannes"
On saanud nimetuse Johhannese kiriku järgi, mille all ta asub.
10 000 kohta, graniittunnel, betoonist vahelagi, palju sissepääse
https://sv.wikipedia.org/wiki/Skyddsrummet_Johannes

Skravelberget
12 000 kohta, graniittunnel, betoonist vahelagi, palju sissepääse
https://sv.wikipedia.org/wiki/Skyddsrum ... avelberget

Lisaks on 16 avalikku keskmise suurusega varjendit suurusega 200-1000 m2, valdavalt (ilmselt mingi ehitusnõue) on nad natuke üle 200, kuid on ka suuremaid. Ning avalikult on teada vähemast kuus väikest, alla 200 (kuid üle 150 m2) varjendit
Näiteks: keskmise suurusega Luxgatan https://sv.wikipedia.org/wiki/Bergrum_Luxgatan
1000 inimest, vooderdamata graniittunnel

Need on avalikud varjendid, mis on mõeldud tavainimeste varjamiseks sõja korral. Nendele lisanduvad veel asutuste ja elamute juurde kuuluvad mitteavalikud (antud majas olevatele inimestele) mõeldud varjendid, mille kohta eriti avalikku infot pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Lemet »

Lisaks veel hulgaliselt graniiti raiutud ja betooni valatud teelõike, mis samuti tavarünnakute eest varju pakuksid. V.a. tuumarünnak. Aga õhurünnaku ja suurtükitule eest- lõdva randmega.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Veidi üle kümne aasta tagasi oli juhust tööga seoses kolada Stockholmi kesklinna elumajade keldrites. Umbkaudu kolmekümnest kolm olid tavalised keldrid, ülejäänud raudustega ja akende tarvis raudplaadid avade sulgemiseks. Seest nagu meie elumaja keldridki, igale korterile tollistest laudadest klopsitud konku koli hoidmiseks (reeglina vana rämpsu laeni). Jama korral oleks ilmselt koli välja visatud ja lauad naride-laudade-pinkide tarvis kasutatud. Ventilatsiooni lahendust ei osanud vaadata, kuigi võimalus selleks oli.
Tallinnas olen vaid mõnesse üksikusse raudustega keldrisse sattunud ja needki endiste partei pomode majades. Meenub ka üks huvitav ilma akendeta kelder kolmekordse maja all millel välisest vundamendist meetri jagu sees pool teine vundamendi plokkidest sein, moodustades ukseavadega koridori. Ilmselt oli siiski varjendiks projekteeritud, ehitatud arvatavasti kuuekümnendate alguses.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Castellum »

Kapten Trumm kirjutas: tugevdatud pritsbetooniga
Siin oleks sobilik kirjutada "kaetud pritsmördiga", sest ei tugevdamise ega ka betooniga pole antud juhul tegu.
Kapten Trumm kirjutas: Need on avalikud varjendid, mis on mõeldud tavainimeste varjamiseks sõja korral. Nendele lisanduvad veel asutuste ja elamute juurde kuuluvad mitteavalikud (antud majas olevatele inimestele) mõeldud varjendid, mille kohta eriti avalikku infot pole.
Üldiselt on varjendid ikka täiesti avalikud, tähistatud sellise märgiga:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _skylt.jpg
Ei tahaks uskuda, et varjendisildiga tähistatud kohta ruttav inimene lükatakse ukselt tagasi, et pole omast majast...vast ikka avalikult tähistatud võtavad muid ka vastu...Netist saab otsida ka lähima varjendi - kui oled Eestis, tuleb muidugi keelduda oma asukohatuvastusest. Info kahjuks ainult rootsi keeles:
http://hittaskyddsrum.se
Kui rootsi keele oskus olemas, tasub otsida sõna "skyddsrum" ja lugemist tuleb nii et küll...Praegu kehtiv seadus varjendite kohta siit:
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lag ... -2006-545/
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Stockholmi külma sõja aegsetesse plaanidesse oli kindlasti sisse kirjutatud tuumarelvad, sest näiteks näiteks juhtimispunkt linnast väljas oli ehitatud samal põhimõttel nagu NORAD - vedrudele paigutatud terasest konteiner graniitmäe sees. Sellist lahendust kasutatakse varjendite puhul, mille puhul eeldatakse, et need ise satuvad tuumarelva sihtmärgiks. Kuna see on monofuntsionaalne rajatis, siis täna on see mõistagi maha jäetud - netist leitav märksõnaga "Elefant".
Ei tahaks uskuda, et varjendisildiga tähistatud kohta ruttav inimene lükatakse ukselt tagasi, et pole omast majast...vast ikka avalikult tähistatud võtavad muid ka vastu...Netist saab otsida ka lähima varjendi - kui oled Eestis, tuleb muidugi keelduda oma asukohatuvastusest. Info kahjuks ainult rootsi keeles:
Seda pole ma väitnud, et ära aetakse. "Avalik" on tavaliselt mõeldud neile, kellel "oma" ei ole. Näiteks nende vanalinna rajoonide elanikele, kelle 18. sajandi majadesse pole vajalikku kaitseastmega varjendit võimalik ehitada. Olen selle pilguga kesklinnas korduvalt ringi vaadanud (prof kretinism vist) ja neid tsiviilkaitse märke just ülearu palju seal pole, tavaliselt ongi need seal, kus asuvad mõne kirjeldatud suure punkri sissepääsud (osa neist on muideks rahuajal varjatud, nt muru kasvab peal) ja asukohta reedab see märgike nt äärekivi peal). Näiteks Katarinabergeti punkri peasissepääsul pole taolisi märke üldse (olen seal ise, käinud, seal fuajees asub mingi bensiinijaam ja autoteeninduse moodi asi).

Antud rakendus annab mulle (asukohast keeldumine) ainult 1 võimaluse, ilmselt on tegemist selle "Klara" varjendiga (asub mingi Klara nimelisel tänaval ning Sergeltorgi lähedal).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist