Soomustehnika, selle kaitsemeetmete ja tõrje tänapäev..

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Soomustehnika, selle kaitsemeetmete ja tõrje tänapäev..

Postitus Postitas Crispy »

Lasti liiga lühikese maa pealt ja rakett ei saanud veel "aktiveeruda". Kahju...
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Soomustehnika, selle kaitsemeetmete ja tõrje tänapäev..

Postitus Postitas Troll »

Crispy kirjutas:Lasti liiga lühikese maa pealt ja rakett ei saanud veel "aktiveeruda". Kahju...

Jah, poleks ju muud vaja teha olnud, kui pool minutit oodata, kuni tank kauemale liiguks ja siis tagant kõrvetada. Ju siis lahingupinge lõi välja, et oma relva statsid unustas.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kaur3 »

kaur3 kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
nimetu kirjutas:Rääkides tankitõrjest...
Väidetavalt olevat ukrainlased testinud Javelini venelaste "päikesesirmi" vastu. Tulemus 1-0 Javelini kasuks.

https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta ... 1631242242


Hehe. Pilt on tegelikult päris hea näidates tulemust, mille peale ise kohe ei tulnudki. Nimelt lööb lööklaine selle võre vastu tanki kuplit blokeerides sellisel kombel praktiliselt kõik vaatlusvahendid ja muutes tanki meeskonna nö. pimedaks. Ehk siis kasu asemel tehti kahju.


Mis tulemus võiks rahuldada tankitõrjujaid, on kirjas lingi all.

There are multiple kinds of how a tank may be "killed":
"mobility kill" = it cannot move or steer any more
"firepower kill" = it cannot shoot or aim (its main gun) any more
"mission kill" = it cannot accomplish its mission (a consequence of "mobility kill" or "firepower kill")


https://defense-and-freedom.blogspot.co ... ences.html


Illustreeriv video "mis tulemus võiks rahuldada" tankitõrjujaid punktide kohta.
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/st ... ODj_IpAAAA
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soomustehnika, selle kaitsemeetmete ja tõrje tänapäev..

Postitus Postitas Gideonic »

Siin varasemalt lingitud ülihästi Ukraina sõja videosid kommenteerinud USA soomusvägede kolonelleitant arutleb põhjalikult tankidest ja tankitõrjerakettidest

https://www.youtube.com/watch?v=lI7T650RTT8

Taaskord (vähemalt minu jaoks) väga hariv video.

EDIT:

Panen paari sõnaga sisukokkuvõtte ka. Arutab selle üle ,miks kuuldused tankide surmast on tublisti liialdatud.

Esimese asjana väidab ta, et hinnata mingi sõjatehnika pensionile saatmist tema haavatavuse järgi on juba ette vale lähenemine. Jalavägi on aastasadu olnud äärmiselt haavatav, eriti alates 1. maailmasõjast. Logistilised veokid on äärmiselt haavtavad aga kõigile on selge et neid ei saa asendada. Torpeedokaatrid olid aastakümneid suutelised hävitama kõiksugu lahinglaevu, ometi ei läinud need seepeale pensionile. Tegid seda alles siis kui tekkisid sama tööd paremini tegevad analoogid. Ka ratsavägi asendus soomusega mitte haavatavuse tõttu vaid kuna soomus oli suuteline tema rolli üle võtma oluliselt paremini.

Ehk siis tankid lihtsalt täidavad (enamasti rünnakul) endiselt eesmärke, mida lihtsalt ei saa teiste vahenditega samaväärselt täita.

Kasutab häid näiteid lähiaja sõdadest ning teeb asja puust ja punaseks selgeks.

Senikaua kuni see nii on, on kaunis rumal rääkida tankide "pensionile saatmisest". Jalavägi on samuti olnud aastasadu äärmiselt haavatav, logistilised veokid on seda kordades rohkem, ometi ei räägi keegi nende asendamisest - sest asi ole haavatavuses vaid missioonides mida antud vahendid täita suudavad. Rakettrelvastus on kulukam toota enamasti vähem universaalne ja lennuaeg tihti liiga pikk - mis teeb selle haavatavaks aktiivkaitse poolt. Ratassoomukid 120mm kahuriga sobivad paremini mõningates olukordades, kuid nii soomuse paksusel kui ka lintidel on oma koht.

Ega mingit üübervalgustust ei paku (ega saagi pakkuda) kuid võtab asja pulkadeks lahti, ning kummutab mõningad memed ja müüdid. Nauditavaks tegid jälgimise selge väljendusviis, hea iroonia ning arusaadavad näiteid lähiaja sõdadest - pidevad viited Ukrainas toimuvale kui ka näited küllaltki hiljutistest Iisraeli võitlustest Hezbollaga, Süüriast ja mujalt.

Kokkvõtvalt, soovitan!
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas:TT relvad Javelinist allapoole on meil kõik direct attack tüüpi, mis uuemate vene tankide vastu on oma vähest tõhusust näidanud.
Kõik need mustmiljon Stugna videot on siis faked?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kilo Tango »

andrus kirjutas:...Kõik need mustmiljon Stugna videot on siis faked?


Päris mitmete Stugna videote puhul on selge, et tank tabati ja kas hävitati, või muudeti võitlusvõimetuks. Samas on ka terve hulk selliseid, kus saab tuvastada küll tabamise fakti, kuid seda, mis mõju see tankile omas öelda ei oska. Vähemalt lahingkomplekti süttimist ei ole näha.

Pmst. on selline haugutamine mõttetu, sest ega me ainult tankide vastu sõdi - ka BTR-d, BMP-d jms. kaagapuud tahavad hävitamist ja need masinad läbistab mistahes kumulatiivne moon.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

"Mistahes kumulatiivne moon" on vaja ka toimetada sihtmärgist 100-150 m kaugusele, st vastase laskurrelvade tuleulatusse ja seal ei piisa enam TT paari saatmisest, vaid ühe TT paari aktsiooni peab toetama minimaalselt jagu, mis kõik satub ohtu ja tule alla. Mittejuhitava granaadiheitja efektiivne laskekaugus liikuva sihtmärgi vastu ei ületa 150 meetrit.

Seepärast paljas teadmine soomustläbistavusest palju ei aita. Mina kuulun nende tagurlaste hulka, kes arvab, et me ei peaks inimesi ohtu seadma, kui meie käeulatuses on relvad, millega see ülesanne täita ilma liigse riskita. Seepärast jäi see moona piisavuse jutt mulle kõrva (juba siis, kui VVP selle Ukraina Stuudios juba mõned nädalad tagasi välja käis).

See, et venelaste kaotused (nii soomuses kui elavjõus) on nii suured, tuleb ühe põhjusena sellest, et ukrainlastel on neid Javeline ja NLAW-e päris rikkalikult käes ja nad lasevad sellega ka muud kui ainult tanke. Kütta Javelin või NLAW ära BMP pihta, koos millega hävib ka kümme burjaati, on minumeelest veel täiesti rahuldav hind. Sest kui üritada minna samalse asjale Kustiga 150 m peale, on suur võimalus, et sind märgatakse ja siis tekivad kaotused ka meile.

Sestap loodan, et Javelinide laovaru on kohe-kohe taastamisel ega oota kuskil relvatehaste järjekorras "millalgi 2025 saab". :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

andrus kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:TT relvad Javelinist allapoole on meil kõik direct attack tüüpi, mis uuemate vene tankide vastu on oma vähest tõhusust näidanud.
Kõik need mustmiljon Stugna videot on siis faked?


Ma kirjutasin omaarust "uuemad vene tankid". Moderniseerimata T-72d, millel küljes veel NSVL aegne Kontakt-1 soomus, sinna alla (minuarust) ei kuulu.
Ka direct attack relvaga on T-90 Kontakt-5ga võimalik hävitada, kuid sel juhul tuleb seda rünnata kahe relvaga hästi sünkroniseeritud viisil ja tabada samasse kohta. Kuid ühe raketiga see pole pigem võimalik. Sama käib ka granaadiheitjate kohta (kuid sama asja tuleb siis teha 150 m kaugusel), ise arvake, kui võimalik see on (masin liigub).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Gideonic kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kui tõsisemaks minna, siis TT relvad Javelinist allapoole on meil kõik direct attack tüüpi, mis uuemate vene tankide vastu on oma vähest tõhusust näidanud.

Uurisin põgusalt Spike-SR demolaskmisi meil ja brožüüre ja tundub et tõesti on Direct-Attack ainult. Tundub selles valguses päpris räme möödalaskmine, selle asemel et rootslastelt mingi NLAW analoog välja nuiata. Seda enam et viimast oleks (vähemalt ennem sõda) olnud brittidel ka kordades rohkem meile tarnida.

Israel praeguse suhtumise järgi ilmselt keelustab üldse Sakslastel meile seda toota, kui sõjaoht on, äkki veel kuidagi pahandame suurt isakest ja juhti Putinit.



Direct attack on kindlasti perspektiivitu suund, sest tankisoomuse vertikaalset/kaldset osa on kaitsta kumulatiivi eest küllaltki lihtne.
Tanki "lagi" aga on põhimõtteliselt (vähemalt passiivsete meetmetega) mittekaitstav ja elu näitab, et ka "võred" ei aita.
Video T-90te ründamisest TOW-ga - torni lendamist ja meeskonna hukku ei toimunud. St soomust ei läbistatud
https://www.youtube.com/watch?v=OTpboKF6-ZU
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas mart2 »

Katsume ikka täpseks jääda -
Kui räägime TT relvasüsteemist, millel on variatsioone, siis palun märkida, millisest konkreetsest moonast on iga kord jutt.
Lihtsalt öelda, et Kustiga peab laskma 150 meetri pealt, sest muidu ei "tööta", on jama. Kui kirjutada, et "näe TOW ei teinud midagi" siis ei maksa unustada, et ka sellel relvasüsteemil on nii tavalist, tandem kui ka top attack rakette.
Jne., jne, ...

Ette tänades.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:"Mistahes kumulatiivne moon" on vaja ka toimetada sihtmärgist 100-150 m kaugusele, st vastase laskurrelvade tuleulatusse ja seal ei piisa enam TT paari saatmisest, vaid ühe TT paari aktsiooni peab toetama minimaalselt jagu, mis kõik satub ohtu ja tule alla. Mittejuhitava granaadiheitja efektiivne laskekaugus liikuva sihtmärgi vastu ei ületa 150 meetrit.

...


Kusti laskekaugused peaks kirjade järgi siiski poole suuremad olema (>300m liikuva ja >500m seisva vastu). Lisaks on tulemas kustile ka juhitavat moona. Raytheonil on olemas mingi laserjuhitav moon ja minu teada aretab LM ka mingit juhitavat asja.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See on valmistajatehase fantaasia.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sada
Liige
Postitusi: 235
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas sada »

Kapten Trumm, kas ma saan siin õigesti aru, et TT-relvade puhul on su seisukoht, et tuleb hankida ainult kallimat ülemise riiuli kaupa, sest kvantiteediga kvaliteeti ei loo?
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:See on valmistajatehase fantaasia.
:wall:
No kui sa niiii kindlalt tead, et 2020 novembris Yuma polügonil demonstreeriti maketti, mitte reaalse lõhkepeaga laserjuhitavat Kusti moona (sama moona lasti lisaks ka moditud AT4-st)...

Aamen!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas andrus »

Kilo Tango kirjutas:Vähemalt lahingkomplekti süttimist ei ole näha.
Sa oled ka juba täiesti ära rikutud nendest videotest :) Tabamusele järgnev tulevärk on saanud nii tavapäraseks, et kui seda kohe ei järgne, tekivad häirivad küsimused?

Ma kirjutasin omaarust "uuemad vene tankid". Moderniseerimata T-72d, millel küljes veel NSVL aegne Kontakt-1 soomus, sinna alla (minuarust) ei kuulu. Ka direct attack relvaga on T-90 Kontakt-5ga võimalik hävitada,
Järgmine kord pane kriteeriumid kohe kirja. Hiline T72B ei erine varajasest T90, kui wikit uskuda.
kuid sel juhul tuleb seda rünnata kahe relvaga hästi sünkroniseeritud viisil ja tabada samasse kohta. Kuid ühe raketiga see pole pigem võimalik.
Vihmavari pidi ka Javelini eest kaitsma ju?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist