Arutelu GPSi üle..

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas Kriku »

Allakäiva geiroopa tehnika jupsib jälle: Põhja-Norras teatati taas GPS-i signaali häiretest.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas ruger »

Ka BBC kirjutab GPS-i segamistest ning häiretest. Antud juhtumite hulk on juba 10 000 ringis... :shock: Kas need 10 000 juhtumit, on seotud kõik Venemaa tegemistega, on omaette küsimus aga selge, et Venemaal see võimekus on.
Russian President Vladimir Putin has a bubble of spoofed GPS signals projected around him when he visits sensitive locations, a study suggests.

It involves the state using strong radio signals to drown out reliable navigation data, says non-profit C4ADS.

The report by the think tank documents almost 10,000 separate GPS spoofing incidents conducted by Russia.

Most incidents affected ships, said C4ADS, but spoofing was also seen around airports and other locations.

C4ADS, or the Centre for Advanced Defence, is a research organisation that uses sophisticated data analysis techniques to investigate global security and conflict issues.
https://www.bbc.com/news/technology-47786248
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas ruger »

Iisrael peab Venemaad GPS-i signaali segamises süüdlaseks
Israel suspects that #Russia|n army is responsible for a recent GPS disturbances in its main airport, media reports. Huge if true
https://twitter.com/guyelster/status/11 ... 4555205633

Soomes fikseeriti ka (militaar)GPS-i signaali anomaaliaid
Finnish Geospatial Research Institute noticed unusual GPS L2 frequency (used by military) high power event between 3pm UTC June 20 - 10am UTC June 21. Civilian C/A code signals decreased by few dBHz.

A previous L2 high power event occurred in April 2018 during US and partner airstrikes in Syria.
https://twitter.com/vpkivimaki/status/1 ... 1457593344
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas Fucs »

L2 signaali tituleerimine "militaarsageduseks" ei ole päris täpne.
L2 signaali/sagedust kasutavad tänasel päeval enamus täpisnavi ja täpismõõte seadmed. S.h. tsiviilkasutuses.
Nagu ka L5 kanalit/sagedust.

Küsimus on, kas segati L2 kanalil ainult laiatarbe koode (C/A/PRN/I5/Q5), või pääseti ligi ka tõesti militaarkoodidele (M ja P(Y))
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 93#p520393

:?:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas ruger »

Iisraelis toimunud segamiste kohta infot
https://www.timesofisrael.com/gps-jammi ... esearcher/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
AlarKa
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 02 Dets, 2016 9:15
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas AlarKa »

Siin Israeli gps-i teema ka Eesti keeles...
https://www.err.ee/957095/vaidetavalt-l ... st-suurias
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas ruger »

Nädalavahetusel kukkus maha kogu EL-i Galileo GPS süsteem. St. kogu 22 satellidist koosnev süsteem oli offline. Lisaks on maas või suurtes raskustes veel AIS-laevade asukohti näitav süsteem.
EU's Galileo satellite navigation system fully offline. Current problems with the nascent system were first reported on Thursday, but by Saturday evening, all 22 satellites in orbit were listed as offline. Vy strange
https://twitter.com/TheresaAFallon/stat ... 7651676160
Maybe somebody doesn't like the OSINT community tracking tankers, Brit warships and Iranian boats? I also would not understand why if the Iranian boats are up to no good they would keep their transponders running. I bet the AIS channels could be jammed, too and websites DDOSed.
https://twitter.com/IntelCrab/status/11 ... 3159074816
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas ruger »

Venemaa poolsest GPS-i segamisest veel
“Intriguingly, ground-based GPS systems are unaffected,” Breaking Defense noted. “That makes the jamming of aviation GPS suspiciously specific — another sign that it’s not a simple glitch but some kind of electronic weapon. And the Russians have invested heavily in high-powered spoofing systems that send out false GPS signals up to 500 times stronger than the real ones, leading civilian navigators miles astray.”
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... iran-68512
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas ruger »

Vahemerel toimunud pikemaajalisem GPS signaali segamine 2019 aastal
From March to December 2019, civil naval GPS users in the Mediterranean Sea experienced unknown signal disruptions in different port cities.
https://twitter.com/CSIS/status/1279097572213297153
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas mart2 »

Loodetavast jääb varsti see suurem jama sõjaväelastega ära, sest alates 2023 peaks GPS Block III täisvõimega töötama. Praegu on kümnest kolm juba üleval.

https://www.gps.gov/governance/advisory ... leckel.pdf
https://web.archive.org/web/20140404201 ... nkV3N2.pdf
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Marvin »

Bonnie kirjutas:Üks huvitav artikkel Hiina&Venemaa strateegilise partnerlussuhte osas jäi silma globaalse satelliitnavigatsiooni vallas, kus sõlmiti kokkulepe ühiskiibi loomises, mis kasutaks mõlemat BeiDou ja Glonass satelliitsüsteemi. Lääne sõjaliste ekspertide nägemuses olevat see äärmiselt halb areng, kus nii BeiDou, kui Glonass omavad erinevaid plusse ja miinuseid aga nende ühiskasutus kompenseeriks suurema osa mõlema süsteemi puudustest, seda just sõjalises vaates. Alates sellest, et süsteemid opereerivat erinevate kõrgustega orbiitidel, erineva tehnoloogiliste erisuste-kaitsetega ning kuni poliitilise probleemini, kui Venemaag konfliktis vene rakett navigeerib end BeiDou&Glonassi abil, tuleks rünnata Hiina BeiDou süsteemi, aga kui Hiina ei ole konflikti osaline, on nende süsteemi rünne probleemne.

See jutt on ses mõttes sodi, et mitte ainult kahesüsteemsed (Beidou/Glonass), vaid lausa viiesüsteemsed (GPS/Galileo/Beidou/Glonass/QZSS) vastuvõtjad on ammu olemas ning tõenäoliselt ka sinu enese telefonis sees. STMicroelectronicsil on näiteks selline vidin:
https://www.st.com/en/positioning/sta8089g.html. Mine, osta, kasuta - kui sanktsioonide all ei ole :)
Bonnie
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 23 Mär, 2022 11:57

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Bonnie »

Marvin kirjutas:See jutt on ses mõttes sodi, et mitte ainult kahesüsteemsed (Beidou/Glonass), vaid lausa viiesüsteemsed (GPS/Galileo/Beidou/Glonass/QZSS) vastuvõtjad on ammu olemas ning tõenäoliselt ka sinu enese telefonis sees. STMicroelectronicsil on näiteks selline vidin:
https://www.st.com/en/positioning/sta8089g.html. Mine, osta, kasuta - kui sanktsioonide all ei ole :)
Ilmselgelt on jutt sõjalise eesmärgiga kiipidest, mitte laiatarbe omadest, need laiatarbe kiibitehnoloogiad on juba ise sanktsioonide all, kus teatud kõrgema Hz värskendussagedusega kiipidele on piirangud ehk neid ei tohi tsiviiltarbeks toota, kõik selleks, et see laiatarbe kiip raketikiirustel ei pädeks aga militaari tarbeks kiibid kasutavad nii kaitstud sagedusi, kui on võimelised asukohta määrama suurematel kiirustel. Muidu ehitaks iga teine entusiast laiatarbenodist pädevaid ja täpseid raketijuhtimis-sihtimissüsteeme.
Lisaks on tänapäeva GPS-idel militaarsagedused ja tsiviilsagedused - see STMicroelectronics nendesse kodeeritud militaarosadesse ei küündi.
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Marvin »

Bonnie kirjutas:Ilmselgelt on jutt sõjalise eesmärgiga kiipidest, mitte laiatarbe omadest, need laiatarbe kiibitehnoloogiad on juba ise sanktsioonide all, kus teatud kõrgema Hz värskendussagedusega kiipidele on piirangud ehk neid ei tohi tsiviiltarbeks toota, kõik selleks, et see laiatarbe kiip raketikiirustel ei pädeks aga militaari tarbeks kiibid kasutavad nii kaitstud sagedusi, kui on võimelised asukohta määrama suurematel kiirustel. Muidu ehitaks iga teine entusiast laiatarbenodist pädevaid ja täpseid raketijuhtimis-sihtimissüsteeme.
Lisaks on tänapäeva GPS-idel militaarsagedused ja tsiviilsagedused - see STMicroelectronics nendesse kodeeritud militaarosadesse ei küündi.
Sul on asjad sassis. Eraldi tuleb rääkida sagedustest, protokollidest, riistvarast ja tarkvarast.
Sagedusribasid on kolm, kuid tsiviil- ja militaar-GPSi vahe ei ole mitte sagedustes, vaid protokollides, mida ollakse suutelised lugema. Igal sagedusel on avalikult kättesaadavad osised ja militaarkasutuseks kättesaadavad osised. Ei ole olemas eraldi militaarsagedust.
GPSi vastuvõtjat kandva objekti kiirus on piiratud, aga see pole signaali, vaid vastuvõtva kiibi [i]firmware[/i] piirang.
STMicroelectronicsi 8089 toetab küll, jah, ainult GPSi L1 sagedust, aga see on vana kiip kah. 8100 saab hakkama juba L1 ja L5, raadiopoole lisandustega ka L2ga.
Bonnie
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 23 Mär, 2022 11:57

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Bonnie »

Marvin kirjutas:Sagedusribasid on kolm, kuid tsiviil- ja militaar-GPSi vahe ei ole mitte sagedustes, vaid protokollides, mida ollakse suutelised lugema. Igal sagedusel on avalikult kättesaadavad osised ja militaarkasutuseks kättesaadavad osised. Ei ole olemas eraldi militaarsagedust.
Tõsi ega ma GPS-i peensusi tea, kuigi wikis siiani kirjas, et USA oma GPS-i tsiviilkasutuseks kättesaadavaks tegi, manipuleeriti just satelliidilt tuleva signaaliga maapealse kasutaja jaoks (Bill Clinton, kes käskis parandada tavakasutajate GPS-i täpsust 100 meetrilt 20 meetrile) - ehk Bill ei käinud iga kasutaja riistvara selleks näppimas.

Minu jutu mõte oli ikkagi Hiina ja Venemaa strateegiline partnerlus ka tänapäeva sõjas olulise GPS-i vallas.


---
Autori poolt OT-na märgistatu eemaldatud.


E.T.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas Fucs »

wikis siiani kirjas, et USA oma GPS-i tsiviilkasutuseks kättesaadavaks tegi, manipuleeriti just satelliidilt tuleva signaaliga maapealse kasutaja jaoks
Vbl kedagi huvitab...

"Tsiviilkasutus" antud kontekstis tähendas vanadel aegadel GNSS (GPS) vastuvõtu seadmeid, mis suudavad lugeda ainult krüpteerimata L1 kanali krüpteerimata C/A koodiga signaale. Seadmed, millel olid nii krüpteerimata L1 kui krüpteeritud L2 kanali/sageduse võimekused, loeti mittetsiviilkasutusse mõeldud seadmeteks.

Kuni 01.05.2000 oli USA GNSS sattide GPS krüpteerimata L1 kanali/sageduse C/A koodiga signaalidel alates ~ märtsist 1990 peal "selective availability" segaja/muundaja mis sihilikult täpsuse maha võttis. L2 kanal oli krüpteeritud, ilma "selective availability" -ta ja see oli mõeldud ainult eripääsuga/eriloaga n.ö. "prof.kasutuseks".

See nn "selective availability" tekitas satelliidi saateantenni L1 kanali satikella väljundisse n.ö. "müra" või siis n.ö. "juhuslikke vigu".

GNSS süsteemi täpsus toetub peamiselt täpsetele kelladele. Satelliidis on ülitäpne aatomkell mida pidevalt sünkroniseeritakse nanosekundi täpsuseni. GNSS vastuvõtjas on samuti kell. Mida profimad ja kallimad riistad, seda kvaliteetsemad ja täpsemad kellad.... või tänasel päeval võib juba ütelda nii, et mida aeg edasi seda täpsemad on tavakasutusse laiatarbekaubana toodetud kellad. Kellad võimaldavad mõõta signaali liikumise täpset aega (saatja aeg miinus vastuvõtja aeg = signaali liikumise aeg) saatjalt vastuvõtjani.

NaviSatte on pms kahte sorti/tüüpi: pidevalt n.ö. liikumises olevad ja ülitäpselt positsioneeritud geostatsionaarsed. Viimased võimaldavad parandada positsioneerimise täpsust (nn DGNSS/DGPS). Geostatsionaarsete sattide edastatavat infot nimetataksegi muuhulgas ka (globaalseteks) "paranditeks" (nn "parandeid", mis on väiksemal piiratud alal veelgi täpsemad, võivad samas saata ka maapealsed statsionaarsed GNSS tugijaamad).

Satilt saadetud GNSS signaal/andmepakett sisaldab vähemalt: ülitäpset aega (UTC), millal teade saadeti/teele pandi, infot saatjasatelliidi täpse asukoha kohta orbiidil ja süsteemiinfot/täiendavaid parameetreid.

Teades liikuva sati asukohta täpselt ja pidevalt ning sealt saadetud signaali vastuvõtjasse kohalejõudmise aega, saab vastuvõtja teada/arvutada täpse kauguse satist. Saades teada täpse kauguse kahest satist on juba võimalik ennast positsioneerida n.ö "2D" nende signaalide/kauguste vastuvõtu lõikepunktis. Kolmas satt lisab võimaluse kontrollida ning vähendada võimalikke vigu "2D" ja positsioneerida ennast ka vertikaalis (saada kätte kõrgus ehk n.ö. "3D"). Iga järgmine satt (mida rohkem seda suuremat täpsust hakatakse teoreetiliselt võimaldama) lisab täpsust ja kindlust ning võimaluse arvutusprogrammil valida välja paremate andmetega satid, jättes arvutustest välja viletsamate andmetega satid. Signaalide edastamine satelliitidelt, nende vastuvõtmine ja vastuvõtjas kauguste (ja nende baasil asukohakoordinaatide) arvutamine toimub pidevalt.

Häirides/muutes/takistades nt. stelliidi kella täpsete andmete liikumist/edastamist kasvõi "karvavõrra", muutuvad vastuvõtja arvutused ebatäpseteks ja asukoha täpsus paneb ämbrisse. Mida suurem "viivitus" (ehk näiliselt pikem vahemaa) suudetakse tekitada, seda ebaõigem on tegelik kaugus arvutatud kaugusest ja seda suurem on välja arvutatud asukohaline eksimus. Kui jätta välja spetsiaalne segamine (nagu oli see "selective availability" jms), siis signaali leviku kiirust ja sellest tekkivaid vigu (ehk posimise täpsust) mõjutavad ALATI LISAKS ka tavalised takistused, nt. hooned, puud, signaali peegeldumised jms. Lisaks mõjutab signaalide liikumise kiirust satist vastuvõtjani ionosfääri ja troposfääri seisund, mis on ajas muutuv. Viimaste veapõhjustajate reaalajas võimalikult kiireks ellimineerimiseks ongi täpsete ja ülitäpsete vastuvõtuseadmete puhul kasutusele võetud erinevad kanalid (L1;L2;L5 jne) ja sagedused + parandid, mis võimaldavad reaalajas (ilma aega ja ressursse nõudva "käsitsi" järeltöötluse ja järelearvutusteta) parandada näiteks ainult L1 kanalisagedusel saadavaid/saadetavaid andmeid.

L1;L2;L5 jne sagedustel edastatavate erinevate (krüptimata ja krüptitud) koodide kasutamine C/A (nn "tsiviilkoodid") versus P/Y (nn "militaar-", "Prof-" või "spetskoodid") jne võimaldavad muuta süsteemi turvalisemaks, "spoofimis" ja häkkimiskindlamaks.... aga ka jagada andmetele juurdepääse ainult valitud seltskonnale. Eraldi krüptitud võivad olla nii kanalid/sagedused ise kui nendel sagedustel edastatud koodid.

* Alates 2007 USA nn "kolmanda seeria" või "põlvkonna" navisattidel enam seda "selective availability" võimekust/võimalust külgepoogitud ei ole. Enne seda üles lennutatud sattidel oli see süsteem sisse ehitatud ja seda oli võimalik vajaduspõhiselt sisse-välja lülitada.

Vaata ka
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 95#p476295 ja edasi, ning https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 47#p520447
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist