Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Lemet »

Nõup.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas: 29 Apr, 2023 14:41
Nii saime näiteks hiljuti teada, et 1948. aastal Eestis kehtinud hoonete ja rajatiste projekteerimise standardite järgi projekteeriti igasse kolme-neljakorruselisse elamusse tingimata gaasi- ja pommivarjendid.
Kas seal ei ole öeldud, millal sellest praktikast loobuti?
Meil töötas hiljuti üks vanem härrasmees, kes tegeles nõuka ajal kortermajade projekteerimisega ja tema ütles, et "varjendid" kadusid nõuete hulgast kuskil 1970ndate alul.

Ma arvan, et antud kontekstis on mõeldud "varjendite" all siiski terminit "varjendiks kohandatav ehitis" (kolmest kaitse-ehitiste kategoogiast kõige lahjem võimalik). Sellised on nt nende 60ndate algupooles ehitatud viilkatusega neljakordsete paneelmajade keldrid maja otstes. Panete tähele, nende majade otsmisest trepikojast maja otsa poole pole ühtegi akent. Samas keldril maja keskel on. Ja nendes majades on keldril kaks sisse-väljapääsu, tavalisest trepikojast ning teiselt poolt maja trepist väljapool hoonet, mis on kaitstud sellise L-kujulise müüriga.

Minu ühe lapsepõlvekodu naabermajas oli selline maja ots välja ehitatud, sissepääs käis läbi suure rattaga raudukse ja seal sees asus tsiviilkaitse õppeklass. Olen korra sees käinud.

Selline maja on nt Vilde tee 143 (leidsin väikse otsinguga)
Pilt

Maja ots on sellest müüriga keldriuksest pildistaja poole, taustal paistab samasugune maja eestvaates. Kui tähele panete, siis neid keldriuksi on seal 2 tükki, "spetsobjekti" oma on pildistaja poolne. Samas need tüüpsed Mustamäe hallid 5-korruselised lamekatusega majad taolise suunitlusega keldrit ei oma. Üks sissepääs ja väga õhukesed seinad. Sellel kollasel majal peaks sokkel olema laotud 50 cm vundamendiplokkidest.

Siin siis sellise maja ots, see varjendiruum on trepikojast maja otsa poole. Seal pole, erinevalt keldrist maja keskel, aknaid.
Pilt

Varjendiks kohandatav ehitis pole mõeldud tuumarünnaku vastu, vaid tavapommitamise ja radioaktiivse saasta eest kaitsmiseks,
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Änks lugemisvara

https://www.rescue.ee/et/juhend/haedaol ... riuhistule

Ohtusid on muidugi pisendatud, nii plahvatavad seal Kalibrid ja S-300d majast piisaval kaugusel.
Eraldi tuuakse välja (millest on eespool juttu), et õõnespaneelidest keldrilaed pole piisavalt vastupidavad.
Ukrainas korduvalt katsetatud - paneelelamu püstaku varisemine lõpeb keldri põrandal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Porutšik »

Osade nn. hrustshovkade juures olid veel ka sellised väljapääsud varjenditest. Ja Brezhnevi aegsetel kortermajadel polnud enam midagi varjendi taolist leida.

Siin konkreetne näide on Narva linnast, veel vist alles ka.

Pilt

Venekeelset juttu kah.

https://www.stena.ee/blog/v-estonii-net ... sostoyanii

https://rus.delfi.ee/statja/81995549/de ... oyavyatsya

.............

Paneks siia ka hiljutise Pealtnägija loo varjenditest.
Täpselt 30 aastat pärast seda, kui Eestis otsustati Nõukogude aja varjendite võrgust loobuda, hakati Ukraina sõja tõttu taas tsiviilkaitsesüsteemi üles ehitama. Kibekähku alustati hoiatussüsteemi rajamise ja avalike varjumiskohtade kaardistamisega, kuid aprillist hakatakse pakkuma raha ka korteriühistutele.
https://www.err.ee/1608930536/pealtnagi ... -uusi-pole

................

Natuke ka siseministri juttu Postimehes.
Vahetame teemat ja räägime kodanikukaitsest. Mitu korteriühistut võiks saada päästeameti varjendite kohandamise toetusest osa?

See on katseprojekt, summa ei ole suur, kuigi varjumiskoha ettevalmistamiseks võib minna suur summa, 15 000 – 30 000 eurot.

Kaubanduskeskuse parklas ei ole võimalik veeta ööd ega olla päevi varjus?

Meie kontseptsiooni järgi ei varju inimesed nädalateks. Kui on vaja pikka aega varjuda, siis toimub evakuatsioon.

Millal saavad kõik korter- ja elumajad ning ühiskondlikud hooned korraliku varjendi?

Praeguse kontseptsiooni järgi võtab 730 000 inimesele varjumiskoha loomine 10 aastat, kui jutt on keldritest ja on piisavalt rahastust, aga viimases ei ole valitsuses üksmeelt.

Meil ei ole kümmet aastat aega oodata.

Ohuhinnang ei ütle, et enne kümne aasta möödumist midagi konkreetset juhtub, aga loomulikult tuleb valmistuda. Kohe kõiki kohustada on keeruline. Esmalt on vabatahtlik, võimalik on selleks raha taotleda. Kui vabatahtlikult pole tehtud, siis arvatavasti riik kohustab. Vabatahtlikult tehakse suurema hoole ja tahtmisega.

Millal saab kohustuslikuks uutele hoonetele varjendi ehitamine?

Veebruaris kiitis valitsus heaks hulga põhimõtteid, kus on ka kokkulepe, et valmistame ette nõuded, et uutele korterelamutele tuleb parkla või kelder rajada varjumiskohana. Ma ei oska seda nii täpselt öelda, aga sellega tegeletakse. Tallinna Tehnikaülikool ja päästeamet on analüüsinud Ukraina kogemusi ja millalgi peavad nõuded tulema.

Küsisite mullu riigieelarvest elanikkonna kaitseks üle 200 miljoni euro, aga saite poolteist. Miks?

Eelmisel ja sel aastal on meil kasutada 50 miljonit eurot elanikkonna kaitseks, sinna lisandus oluliselt rohkem kui poolteist miljonit eurot. Uute investeeringute vajadus on 200 miljonit eurot aastas.

Kas rahalaeva viibimise põhjus on, et siseministeerium ei ole koostanud korralikku kodanikukaitse arengukava?

Arengukava ei ole küsimus, see on poliitikute valikute küsimus. Eestis on seni osa erakondi pidanud tähtsaks ainult sõjalist kaitset. See on küsimus, see on minu roll, ma olen proovinud seda seletada ja olen jõudnud nii kaugele, et elanikonna kaitse rahastamine on koalitsioonileppes ja riigi julgeolekupoliitika alustes kirjas. Ma kujutan ette, et valitsus annab sügisel ka püsiva rahastuse.
https://tv.postimees.ee/7761596/ministr ... aja-ei-ole
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Fucs »

- Kuhu meil varjuda saab kui VF ründab ja hakkab pommitama?
- Meie kontseptsiooni järgi VF ei ründa.
- Aga kui ründab?
- Meie kontseptsiooni järgi siis ta ei pommita.
- Aga kui pommitab?
- Meie kontseptsiooni järgi kui pommitabki, siis hästi väikeste pommidega.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Walter2 »

Lisaks pommitab VF ainult sõjalisi objekte - seega milleks varjendid?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Porutšik »

7. mai 2023. ETTEVAATUST ⟩ Kuressaare haigla kiirabijuht teavitab massilisest kõhutõppe haigestumise lainest Kuressaares.
Ärge kraanivett tarbige!

Kuressaare haigla EMO juht Mihkel Laidna hoiatas äsja, et Kuressaare linna piires on massiline(!) haigestumine kõhulahtisuse, oksendamise ja kõhuvaluga. Esialgse info põhjal võiks olla seotud veevärgiga.

"Kolle on selgelt lokaliseerunud Kuressaare linna piiresse.

Täpsema info saamiseni võiks hoiduda kraanivee tarbimisest. Või vähemalt keetke see läbi," kirjutas Laidna.

Mihkel Laidna selgitas Saarte Häälele, et saatis just terviseametile info enam kui paarkümmend haigestunu kohta. "Linna pealt tuleb info, et inimesed on üle ühe kõik haiged perekondade kaupa," lisas ta.

Laidna rääkis, et laupäeval kella 12-ni oli täiesti rahu ja siis hakkas inimesi EMO-sse saabuma. Kõik Kuressaarest, domineerivalt sümptomiks oksendamine, aga vähemalt pooltel inimestel ka kõht lahti ja tugev kõhuvalu. "Ei ole mingit demograafilist kattuvust - noored-vanad, mehed-naised."

Tema kinnitusel ei ole see seotud kindlasti mingi konkreetse üritusega ja haiguspuhangu põhjustas tõnäoliselt kolmapäevane veekatkestus Kuressaares, mille tagajärjel veesüsteem reostus.

Lisaks Kuressaarele on haigestumistest teada ka Orissaarest ja mujalt maapiirkondadest.

https://saartehaal.postimees.ee/7769088 ... uressaares
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas parkija »

See Saaremaa veereostus käib ehk siia teemasse , veevarustus on elutähtis teenus . Kuulates täna vikerraadiost Uudis pluss nimega saadet kus rääkis saaremaa abivallavanem jäi küll kurb mulje - esmalt , et on pühapäev ja inimesed puhkavad , siis polnud kohe võtta steriilset proovinõu kuhu veeproov võtta ja üleüldse kõik saadi liikuma suure valu ja vaevaga , kuidagi väga õrn on valmisolek kriisideks . Kraanivesi ilma keetmata on siiani kõlbmatu .

Ja nagu ikka , kõik on teinud kõik asjad vastavalt protokollile ja süüdi keegi pole .
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Porutšik kirjutas: 04 Mai, 2023 16:51 Osade nn. hrustshovkade juures olid veel ka sellised väljapääsud varjenditest. Ja Brezhnevi aegsetel kortermajadel polnud enam midagi varjendi taolist leida.
Algallikast võib aru saada, et see varjend asub siiski elumajade vahel.
Õhukorstnad hoone alustele varjenditele, mille kaudu on ka varuväljapääs (saab välja roomata) on natuke teistsugused (umbes 1,5 m küljepikkusega betoonist kuubik, vinkelrauast võredega avad ülaosas. Suuruse järgi vaadates on see siiski juba peasissekäik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

parkija kirjutas: 10 Mai, 2023 19:32 See Saaremaa veereostus käib ehk siia teemasse , veevarustus on elutähtis teenus . Kuulates täna vikerraadiost Uudis pluss nimega saadet kus rääkis saaremaa abivallavanem jäi küll kurb mulje - esmalt , et on pühapäev ja inimesed puhkavad , siis polnud kohe võtta steriilset proovinõu kuhu veeproov võtta ja üleüldse kõik saadi liikuma suure valu ja vaevaga , kuidagi väga õrn on valmisolek kriisideks . Kraanivesi ilma keetmata on siiani kõlbmatu .

Ja nagu ikka , kõik on teinud kõik asjad vastavalt protokollile ja süüdi keegi pole .
Kogu see case on seal veits müstiline - sellest, et mustade kätega santehnik parandas veetoru (versioon on, et mingi toruparanduse järgi tekkis) ja sellest ülelinnaline pasanteeria - ulmeline.

Et taoline olukord tekiks, peab juhtuma üks kahest, kas a) katkiste torude ühendamisel aeti torud segamini (kõrval oli nt survekanalisatsioon samas mõõdus toruga - juhtub, kui torud pole õigesti tähistatud (veetoru on sinise triibuba, survekanali toru pruuniga) või on mingi ehituse käigus torud valesti ühendatud (seda on Eestis varem ka olnud) või b) mõne veeallika (puurkaevu) juurde on jõudnud fekaalne pinnasereostus.

Toruavariisid juhtub meil igapäevaselt ja enamiku parandamine ei võimaldagi seda steriilselt teha või desoda, ometi mingeid lokaalseid pasanteeriaid sellest ei juhtu. Külm vesi pole soolekepikestele kuigi soodus keskkond ja kui neid remondiga natuke ka torusse satub, sellest nad seal kasvama ei lähe.
Selline probleemi ulatus viitab suurele kogusele reo/roiskvee sattumisele joogiveetorustikku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Fucs kirjutas: 04 Mai, 2023 19:13 - Kuhu meil varjuda saab kui VF ründab ja hakkab pommitama?
- Meie kontseptsiooni järgi VF ei ründa.
- Aga kui ründab?
- Meie kontseptsiooni järgi siis ta ei pommita.
- Aga kui pommitab?
- Meie kontseptsiooni järgi kui pommitabki, siis hästi väikeste pommidega.
Päästeametile tehtud TTÜ uurimistööst võib välja lugeda, et vastane põrutab meile elurajooni kas S-300 või Kalibriga, seejuures maju tabamata. Rakett kukub alla majade vahele, 50 m majast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Walter2 »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Mai, 2023 8:35 Kogu see case on seal veits müstiline - sellest, et mustade kätega santehnik parandas veetoru (versioon on, et mingi toruparanduse järgi tekkis) ja sellest ülelinnaline pasanteeria - ulmeline.
Väidetavalt purunes/lõhuti katkise solgitoru remondil kõrvalasuv joogiveetrass - nii lihtne see ongi.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Walter2 kirjutas: 11 Mai, 2023 9:55
Kapten Trumm kirjutas: 11 Mai, 2023 8:35 Kogu see case on seal veits müstiline - sellest, et mustade kätega santehnik parandas veetoru (versioon on, et mingi toruparanduse järgi tekkis) ja sellest ülelinnaline pasanteeria - ulmeline.
Väidetavalt purunes/lõhuti katkise solgitoru remondil kõrvalasuv joogiveetrass - nii lihtne see ongi.
Joogiveetrassis on surve sees ja vastuvoolu bakterid torusse ei lähe. Surve all välja purskav vesi peseb kõik oma teel.
Ma olen sellist avariid ka ise kogenud, kui kaablite kinnisel meetodil paigaldajad puurisid korraga vee ja kanali survetrassist läbi - mingit pasanteeriat ei tekkinud, kuigi remonditööd käisid põhimõtteliselt samas augus.

Selleks, et tekiks sadu inimesi puudutav kõhutaud, peab fekaalivett minema veetorusse ikka sadu liitreid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Walter2 »

Kui süsteemist eraldatud aga lõhutud trassi katkised otsad vedelevad sealsamas fekaalivett täis sitaaugus ning lappimisega viivitatakse siis pole erilist küsimust kuidas sitavesi veetorustikku satuks.
Aga ootame parem sündmuste lõpu koos seina äärde panemisega ära selmet siin ennustamisega tegeleda..
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas: 25 Apr, 2023 12:31
Kapten Trumm kirjutas: 25 Apr, 2023 12:18Raudbetoon ehk terasest armatuuriga armeeritud betooni tugevus on tunduvalt suurem, pragunemine või iseenda massi all pooleks minek on sisuliselt välistatud. Ja samasuure tugevuse saamiseks kulub betooni vähem.
Seda ma siiski olen kuskilt kuulnud :) Antud juhul siis on iva selles, et mitte-RB aluses tünnis ei julgeks olla?
Kui nii, siis ei tohiks plastist tünni ka lihtsalt pinnasega katta...?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist