Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[Kriku]

Asi millega tuleb tegeleda, on IMHO mitte niivõrd varjendite ehitamine, vaid evakuatsioonihäire ja järgneva plaan järgmistel eeldustel:
* x inimest suudab autoga linnast lahkuda - teed selleks, toetus selleks, liikluse reguleerimine;
* y inimest suuda lahkuda jalgsi - kuhu nad peavad omal jalal jõudma, mis nendega seal saab, hajutamine, majutus jne;
* z inimest vajab linnast lahkumiseks abi, vanakesed, jalutud, haiged jne. - kuidas nendeni jõuda, kuidas evakueerida. SA on z rühmas suured inimkaotused nagunii vältimatud.

Esiteks peab olema arusaam x, y ja z suurusest, teiseks sellest, kuidas teave nendeni viia (nii varasemalt kui häire korral) ja kolmandaks peab olema plaan, mis nendega teha, kui nad on linnast välja jõudnud.

[Kapten Trumm]

Tallinna või Tartu evakuatsioonilahendus ei ole mitte ainult tuumarelva kontekstis, vaid see plaan peab olema piisavalt vettpidav KA tuumarelva kontestis.
See tähendab, et need 50 km pikkused liikusummikud või mingi jalgsi paanikas jooksmine ei ole lendavad plaanid.
Soomlased ja rootslaseid ei paista eriti lootvat evakuatsioonile. Ma saan ise aru küll, miks nad ei looda.

Päästeameti ja Sisemini promoveeritav evakueerimisteema on lihtsalt järjekordne riiklik "lauake kata end" tüüpi plaan, mis loodetakse ellu viia ilma eriliselt raha kulutamata. Kogu asja tagant paistavad ikka hirmsat moodi rahapuuduse kõrvad.

[andrus]

Mulle on täpselt sama mulje jäänud, et kõige esimese asjana tuleks teha tsiviilide evakuatsioon piirkonnast, mis potentsiaalselt saab sõjatandriks.
Vene pool on näidanud, et neil pole absoluutselt mingit vahet, keda tulistada/pommitada, kas vaenlase sõdureid või tsiviile.
Tehakse kõik selle nimel, et tsiviilid sõjatandril oleksid võimalikult suuremaks koormaks kaitsjatele: tsiviiltaristu hävitamine, humanitaar/evakuatsioonikoridorite töö segamine.

Vastase sellise käitumise juures varjendite lisamine tekitab tsiviilide seas petliku turvatunde ja paneb neid evakueerimisega lihtsalt viivitama. Ja kui rinne kiirelt üle ei liigu, ongi käes see olukord, mida praegu Ukrainas nimetatakse "humanitaarkatastroofiks".

[Kapten Trumm]

Kõlab muidu küüniliselt, aga tsiviilidest tühjaks tehtud linnad, mis saavad lahingutandriks, kergendavad oluliselt vastase tööd selle vallutamisel.
Esiteks pole vaja raisata ressursse tsiviilide hirmutamiseks, teiseks kaitsjatel pole kuskilt täiendust tulemas (sissepiiramise korral) ja kolmandaks pole vaja vaevata ajusid mingi meediakajastuse teemal (võib lõdvalt teha Mariuopoli vaippommitamist nt raskepommitajate poolt).

Eriti kehtib see siis, kui elanikkond on agressori suhtes väga vaenuliku meelestatusega. Linnasõda kogu ilus avaneb just siis, kui agressori sõdurid saavad ühest aknaaugust tina ja järgmisest süütepudeli.

Varjendivõrgustiku olemasolu ka siis, kui tsiviilid on evakueeritud, aitab tublist kaitsjaid, eriti kui varjend on iga maja all. Soomes üldlevinud korrusmajade alused S1 klassi varjendid pakuvad täiesti rahuldavat kaitset ka termobaarilise rünnaku vastu, mis hermetiseerimata hoonetes on absoluutselt tappev seesolijale.

[Kriku]

See tähendab, et need 50 km pikkused liikusummikud või mingi jalgsi paanikas jooksmine ei ole lendavad plaanid.

Paanikas jooksmise vastu ongi vaja sel teemal normaalset kommunikatsiooni.

Ma kordan: suurema osa Tallinna puhul on jutt vahemaast alla 10 km, umbes poole elanikkonna puhul veel vähemast.

Kõlab muidu küüniliselt, aga tsiviilidest tühjaks tehtud linnad, mis saavad lahingutandriks, kergendavad oluliselt vastase tööd selle vallutamisel.
Esiteks pole vaja raisata ressursse tsiviilide hirmutamiseks, teiseks kaitsjatel pole kuskilt täiendust tulemas (sissepiiramise korral) ja kolmandaks pole vaja vaevata ajusid mingi meediakajastuse teemal (võib lõdvalt teha Mariuopoli vaippommitamist nt raskepommitajate poolt).

Eriti kehtib see siis, kui elanikkond on agressori suhtes väga vaenuliku meelestatusega. Linnasõda kogu ilus avaneb just siis, kui agressori sõdurid saavad ühest aknaaugust tina ja järgmisest süütepudeli.

See on juba küsimus sellest, keda evakueerida ja kellele SA tgevust leida.

Varjendivõrgustiku olemasolu ka siis, kui tsiviilid on evakueeritud, aitab tublist kaitsjaid, eriti kui varjend on iga maja all. Soomes üldlevinud korrusmajade alused S1 klassi varjendid pakuvad täiesti rahuldavat kaitset ka termobaarilise rünnaku vastu, mis hermetiseerimata hoonetes on absoluutselt tappev seesolijale.

See väljub hoopiski teemast.

[Kapten Trumm]

Ei ole alla 10 km.
Evakuatsiooniplaan "Tallinn tühjaks" peab olema universaalne ja üksainus, et iga lammas õigesti aru saaks.
Kuna see tuleb täna selgelt teha ka tuumarelva kontekstis, siis Õismäe, Nõmme ja Mustamäe alad tuleb evakueerida Tallinna ringteest kaugemale, Lasnamäe ja Pirita alad aga juba kuskile Tapa ruumi.

Mul oli õnn või õnnetus neid asju veel tsiviilkaitse tunnis kooliajal õppida. Ka nõuka isiklike autode nappuses oli jalgsi evakuatsioon vaid siis, kui muud transporti polnud.

See väljub hoopiski teemast.

Ei välju. Varjendeid tuleb ehitada igal juhul, ka siis kui me loodame evakueerida. Selleks vähemalt 3 kaalukat põhjust olen juba välja toonud 1. ei ole evakuatsiooniks aega 2. kõiki ei saa evakueerida 3. varjendid kuluvad ära ka linna kaitsjatele (eriti venelaste termobaarilise relva armastuse juures).

[Kriku]

Ei ole alla 10 km.

Vanalinnast on Männiku karjäärideni 8,5 km.

Evakuatsiooniplaan "Tallinn tühjaks" peab olema universaalne ja üksainus, et iga lammas õigesti aru saaks.
Kuna see tuleb täna selgelt teha ka tuumarelva kontekstis, siis Õismäe, Nõmme ja Mustamäe alad tuleb evakueerida Tallinna ringteest kaugemale, Lasnamäe ja Pirita alad aga juba kuskile Tapa ruumi.

Miks nii? Kas Mustamäe omad on radiatsioonikindlamad? Kuhu 30 km jäi?

Mul oli õnn või õnnetus neid asju veel tsiviilkaitse tunnis kooliajal õppida. Ka nõuka isiklike autode nappuses oli jalgsi evakuatsioon vaid siis, kui muud transporti polnud.

Vabanda, aga seni, kuni sa ei suuda oma arusaama siin loogiliselt põhjendada, ei huvita kedagi, mida ja kus sa õppinud oled.

[Kapten Trumm]

Vabanda, aga seni, kuni sa ei suuda oma arusaama siin loogiliselt põhjendada, ei huvita kedagi, mida ja kus sa õppinud oled.

Siin pole erilist loogikat - keskmine Tallinna elanik ei jõua lihtsalt 2-3 tunniga jalgsi Tallinna ringtee joonest kaugemale.
Seega kogu see jalgsi evakuatsiooni jutt on fantaasia.

[Kriku]

keskmine Tallinna elanik ei jõua lihtsalt 2-3 tunniga jalgsi Tallinna ringtee joonest kaugemale.

Ja miks ta peaks jõudma?

[Kapten Trumm]

Sellepärast, et
1. Tallinna ringtee on Tallinna vallutamise operatsioonis vastase mõistes rokaad - rindega paralleelne tee manööverdamiseks ja sealt linna poole jääb juba lahingute ala. Männikule või kuskile sinna mingeid tuhandeid tsiviliste koguda on samahea kui jätta neid linna. Tuleb minna kaugemale, pigem Kohila-Ääsmäe joonest veel lõunasse, idaalis nt Läänemaale.
2. linnade tuumapommitamine ei käi nagu Hollywoodi filmis, et üksik tuumaseen linna kohal, kasutatakse mitmeid laenguid ja kombineerimist, maksimeerimaks kahjustusi. See tähendab saastet ja kahjustusi ka linna piiridest eemal ja mitte ainult allatuule suunas.

[Kriku]

1. Tallinna ringtee on Tallinna vallutamise operatsioonis vastase mõistes rokaad - rindega paralleelne tee manööverdamiseks ja sealt linna poole jääb juba lahingute ala.

Sa ajad jälle kaht teemat segi. Lahingutel Tallinna äärelinnas võiks olla pikem eelhoiatus kui 2 h.

[Some]

Tallinna ringtee ääres on paljude kaubanduskettide hulgilaod vähemalt.
Mind huvitab pigem, mida nood sadades tuhandetes põgenikud seal Tallinnast väljas peale hakkavad? Tehakse põgenikelaagrid kuhu toiduabi hakatakse saatma? Hakkavad talust talusse käima? Vaevalt, et külades nii palju koolimaju ja spordihalle on, et kogu mass ära mahutada...

[Kapten Trumm]

Sa ajad jälle kaht teemat segi. Lahingutel Tallinna äärelinnas võiks olla pikem eelhoiatus kui 2 h.

Plaan peab olema ühtne ja universaalne, Ukrainas alanud tuuma-eskalatsioon võib anda ka tund või veel vähem aega eelhoiatust.
Õigemini "tuumakindlus" on paljuski tõe kriteerium - kui plaan peab vastu tuumavariandi katsetele, on konventsionaalne variant juba lihtne.

[Kriku]

Mind huvitab pigem, mida nood sadades tuhandetes põgenikud seal Tallinnast väljas peale hakkavad? Tehakse põgenikelaagrid kuhu toiduabi hakatakse saatma? Hakkavad talust talusse käima? Vaevalt, et külades nii palju koolimaju ja spordihalle on, et kogu mass ära mahutada...

Eks seda peabki planeerima, mida teha inimestega, kes laekub Tabasallu, Sauele, Kiilile Laagrisse või mujale. "Talust talusse" käimisest on Tallinnaga külgnevates valdades asi väga kaugel, talusid pole enam eriti järel...

[Kapten Trumm]

Üks asi tuli veel meelde. Mis puudutab evakuatsiooni Tallinnast. Potentsiaalsed tuumarünnaku sihtmärgid, mis puudutavad Tallinna on veel Paldiski sadam ja Ämari lennuväli. Mingid evakueeritute kogumised Sauele või Tabasallu ei tule siin kõne allagi, kuna need kohad jäävad päris kindlalt kirdesuunalise tuumapilve alla.