Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas OLAVI »

Kellel on igav, saab varsti teemakohast mängu mängida.
Päästeamet plaanib varjumise õpetamiseks kasutada virtuaalreaalsust.

https://www.delfi.ee/artikkel/120090642 ... lreaalsust
Loodetavasti saab tokenite eest osta lisabetooni ja kindlamaid uksi. :roll:
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

"Kindlamate uste" hind on paljudele kindlasti halvaks üllatuseks.
Ma 3a tagasi üritasin tellida Saku Metallist kaks tulekindlat luuki pööningule (tingimuste järgi pidi olema EI-30 tulepüsivus). Mõtlesin, et lasen siis teha paremad, EI-60. Luugi paigaldusmõõt 700x700 mm. Saku Metall küsis silma pilgutamata 1000 eurot luugist. Seejuures toona maksis tulekindel täismõõdus uks 400 eurot kopikatega.

Varjendi uks, mis peab vastu pidama 2 bar ülesurve toimet ja seejuures jääma toimima ning hermeetiliseks, maksab viiekohalise summa. Kogu varjendivarustus üldse on silmapaistvalt krõbeda hinnaga, näiteks koduse väikevarjendi ventilaator (elekter+käsiajam) maksab ca 4000.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://epl.delfi.ee/artikkel/120109552 ... estlastele

Keskerakonna Manuela odavat valimisreklaami tegemas, seekord siis tsiviilkaitse arvelt.
Osa vist ei saagi aru, mis riigis nad elavad ja mis on meil riigikeel.
Soomes on analoogsed sildid soome/rootsi keelsed ja Rootsis ainult rootsikeelsed.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kilo Tango »

Hea ülevaatlik video Švietsi punkrikultuurist: https://www.youtube.com/watch?v=9bPIaHg11mI
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Lemet »

Praeguses KUKU saates "Kahevahel" esinevad Pehvkur ja Neeme Väli. Ja kurbusega tuleb tähendada, et Pevkuri poolt räägitakse taas korruselamute keldritest ja maa-alustest garaažidest kui täisväärtuslikest pommivarjenditest.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
manjabes
Liige
Postitusi: 401
Liitunud: 17 Jaan, 2006 21:05
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas manjabes »

ERRi samateemaline artikkel algab kohe põrutava tõdemusega:
Hoolimata sellest, et Eestis pole ühtegi varjendit, ei ole elanikkond kehvemini kaitstud, sõnas päästeameti varjumise nõunik Sten-Patrick Kreek
(rõhuasetus minu)

Ma imestan, et peaaegu aasta pärast täiemahulise sõja algust Ukrainas julgetakse veel selliseid tõdemusi avalikult välja öelda... artiklist leiab veel.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Lemet »

Ei väsi meenutamast, et veel peale 2014 aastat teadis asekantsleri ametiposti täitev kodanik, et elanikkonna pihta käivad rünnakud olla rudiment Teisest maailmasõjast, mille pärast meil tänasel päeval pole põhjust muretseda. Praegusel hetkel peaks mainit kodanik olema Sisekaitseakadeemia
Sisejulgeoleku Instituudi juhataja ja utsitama moel või teisel sellesama valdkonnaga tegelejaid. Huvitav, mida küll tema toonastest väidetest arvaksid näiteks Harkivi või Mariupoli elanikud. Või Kievi. Või Hersoni. Või...

Edit- omaette pikantne moment on siinkohal IMHO asjaolu, et eelpool postitatud artiklis tsiteeritud Sten-Patric Kreek pole hariduselt mitte Sisekaitseakadeemia vilistlane, vaid kõrgelt haritud rahvusvaheline ärijuht. Miska laused...
Ma ei usu, et varjendite puudumise tõttu oleme halvemini kaitstud," ütles Kreek
või
Siiski on tema sõnul moodustatud siseministeeriumis töögrupp, kellel on kavas veel selle valitsuse ajal saada paika plaan, kas Eestis hakatakse vanu varjendeid taastama või uusi ehitama, ja minna sellega valitsusse. "See töögrupp vaatas varjumise teemasid juba 2017. aastal. Nende töö on ka analüüsida, kui palju varjendid maksma lähevad," ütles Kreek. Olemasolevaid varjendeid on Kreegi sõnul pigem vähe - neid ehitatigi nõukogude ajal vaid parteiladvikule ja üleliiduliselt oluliste vabrikute töötajatele,
on täiesti mõistetavad. Muideks- kui keegi ei ole veel tähele pannud, siis on õues aasta 2023. Töögrupp on siis kuus aastat varjumise teemasid "vaadanud", aga järeldusi teha pole veel jõudnud. Näikse, et varjendid Eestis on samaväärne teema Prantsuse suure revolutsiooniga, mille kohta Hiina liider seisukohta ei võtnud, põhjendades seda tõigaga, et liiga vähe aega olla möödunud...
Viimati muutis Lemet, 06 Jaan, 2023 16:09, muudetud 1 kord kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas gooligan »

mina usun pigem sellistesse hübriidlahendustesse. Monofunktsionaalsete varjendite ehitamine on kallis ja veel kallim on neid sellisena üleval pidada.

Pigem proovida avaliku-erasektori koostöös ehitada nt parkimismaju Lasnamäele-Mustamäele, kus karjuv vajadus parkimiskohtade järele, kuid päris turualustel sellised majad ära ei tasu. Vot siin tulekski riik appi ning maksaks ka mingit igakuist obrokit/investeeringutoetust, et varjenditabelvarustus oleks olemas ja töökorras.
Nii lahendaks ära igapäevase probleemi parkimisanarhia näol + tõstaks oluliselt võimekust kriisidele reageerida.
Samasugune programm tuleks luua juba olemasolevatele parkimismajadele - nt Rävala parkimismaja saaks üsna lihtsate vahenditega oluliselt kriisikindlamaks kohendada. Selliseid objekte on kümneid ja eeldaks lihtsalt igapäevast süsteemset tööd ja läbimõtlemist.

Enamik kohalikke laseks niikuinii linnast jalga ja redutaks pigem hajutatuna maakodudes, kus ellujäämiseks pole tsentraalset elektrit ja kütet otseselt tarvis.
Kahjuks pole ühel osal ühiskonnast (tihtilugu sisserännanud) maakodusid ning sugulaste-sõprade turvavõrgustik puudulik. Nemad on sellistes kriisides kõige haavatavamad ja neile on riiklikud varjendid hädavajalikud, sest kuskile mujale nagu minna ei ole.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Castellum »

Arhitekt Margit Mutso poliitikute ja otsustajate lühikesest mälust:
https://kultuur.err.ee/1608844528/margi ... na-varjend
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olemasolevaid varjendeid on Kreegi sõnul pigem vähe - neid ehitatigi nõukogude ajal vaid parteiladvikule ja üleliiduliselt oluliste vabrikute töötajatele,
Jälle läheb lahti poppide (kuid ekslike) loosungite korrutamiseks.
Leibur, Kalev, Klementi ja Teras olid "üleliiduliselt olulised vabrikud"?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lemet kirjutas: 06 Jaan, 2023 12:56 Praeguses KUKU saates "Kahevahel" esinevad Pehvkur ja Neeme Väli. Ja kurbusega tuleb tähendada, et Pevkuri poolt räägitakse taas korruselamute keldritest ja maa-alustest garaažidest kui täisväärtuslikest pommivarjenditest.
Vene 6 m õõnespaneelist valmistatud lae vastupidavus on umbes 1/10 sellest, mis Soome S2 varjendi lael olema peab (suurema korrusmaja keldrivarjend, üle 140 koha). Nõuka/vene süsteemis vastab sellele III klass. Nende arvudega on laias laastus Mustamäe keldrite ja maa-aluste garaazide sildistamise idee idiootsus üsna ilmekas.

Jah, loomulikult, hajusa 122 mm suurtükitule eest on hea küll. Kuid Mariupoli teatri kelder peaks olema õpetlik näide, mis juhtub siis, kui mõnele taolisele objektile natuke tuld koondatakse (sajad laibad toodi sealt keldrist välja kui hoone keldrisse varises).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

gooligan kirjutas: 06 Jaan, 2023 16:08 mina usun pigem sellistesse hübriidlahendustesse. Monofunktsionaalsete varjendite ehitamine on kallis ja veel kallim on neid sellisena üleval pidada.
Pigem proovida avaliku-erasektori koostöös ehitada nt parkimismaju Lasnamäele-Mustamäele, kus karjuv vajadus parkimiskohtade järele, kuid päris turualustel sellised majad ära ei tasu. Vot siin tulekski riik appi ning maksaks ka mingit igakuist obrokit/investeeringutoetust, et varjenditabelvarustus oleks olemas ja töökorras.
Nii lahendaks ära igapäevase probleemi parkimisanarhia näol + tõstaks oluliselt võimekust kriisidele reageerida.
Samasugune programm tuleks luua juba olemasolevatele parkimismajadele - nt Rävala parkimismaja saaks üsna lihtsate vahenditega oluliselt kriisikindlamaks kohendada. Selliseid objekte on kümneid ja eeldaks lihtsalt igapäevast süsteemset tööd ja läbimõtlemist.
Enamik kohalikke laseks niikuinii linnast jalga ja redutaks pigem hajutatuna maakodudes, kus ellujäämiseks pole tsentraalset elektrit ja kütet otseselt tarvis.
Kahjuks pole ühel osal ühiskonnast (tihtilugu sisserännanud) maakodusid ning sugulaste-sõprade turvavõrgustik puudulik. Nemad on sellistes kriisides kõige haavatavamad ja neile on riiklikud varjendid hädavajalikud, sest kuskile mujale nagu minna ei ole.
Võtan seepeale pikemalt vastata. Loodan, et viitsite kaasa mõelda.
Ma ei ole ehitusinsener, olen vaid amatöörehitaja. Olen ühe poolemeetrise betoonlaega ehitise ka ise praktikas valmis teinud.
Netist otsisin tarkust, kui paks peab olema betoon ja kuipalju armatuuri ja kui pikalt võib lagi ilma tugedeta olla. Natuke kujutan ette.

Tallinna elanikest elab 95% nõukaaegsetes paneelmajades. Nende keldrikorrused pole varjendiks sobivad ja jama korral võivad kergesti saada surmalõksuks seesolijatele. Põhiline probleem on lae vähene vastupidavus (ei kannata varingut) ja konstruktsioon pole õhukindlalt suletav.

Tulekahju korral satuvad põlemisgaasid keldrisse ja kuhu siis jooksed? Õue tule alla? Arvestades, kui kehvalt on meil lahendatud juba see korrusmajade renoveerimine soojapidavaks (puuduvad vastavad toetused), siis arvata, et sildi panekul saavad neist keldritest "varjendid" on suisa fantaasia. Et kohandada üks nelja trepikojaga 5-kordse paneelika kelder enamvähem millekski varjendiks sobivaks, on vaja kuuekohalist summat. Müürida kinni aknad, rajada läbipääsud keldri sektsioonide vahele, toestada keldri sissepääs, paigaldada keldrile hermeetiline varjenduks, mingi hädapärane vent, tihendada läbiviigud läbi keldri lae, rajada toestused laepaneelidele.

Olen elanud kortermajas, mille keldrist pool oli nn lihtradiatsioonivarje. See on siis radiatsiooni eest varjumiseks mõeldud kelder, millel on piiratud omadused ka lööklaine vastu (0,2 kg/cm2, kõige lahjem, V klassi varjend on 0,5 kg/cm2). Mis sellel "poolvarjendil" on vahet "suvakeldriga"?
1. hoone sokkel on laotud vundamendiplokkidest (0,5 m paksune), mitte õhukestest seinaplokkidest.
2. keldri sektsioonid on omavahel ühendatud
3. keldri lagi on toestatud vundamendiplokkidest laotud postide ja kandevseintega, olles väga sopiline nagu labürint
4. on elektri- ja käsiajamiga ning tolmufiltriga ventilaator ning mingi jupp ventilatsioonitoru (mis peab tekitama teatud ülerõhu keldris).
5. oli määratud (ENSV ajal muidugi) vastutav isik, kellel olid võtmed ja kes pidi selle vajadusel lahti tegema
6. keldris oli vesi ja kanalisatsioon, pesuruum ja WC (loomulikult siis vee ja kanali torud, autonoomne polnud).
Selle tüübi tähis peaks olema A-200. Üksainus tüüp oligi. 200 tähendab, et vähendab ioniseerivat kiirgust 200 korda.

Olen käinud ja mitmes Tallinna paneelika keldris, midagi taolist seal üldiselt pole. Samad laepaneelid on enamasti juba aja mõjul veits lohku vajunud.

Teine võimalus on magalarajoonides igal sammul leiduvad maa-alused parklad. See on sama vähesobiv esialgu kui kelder. Lagi on reeglina ehitatud samadest vene õõnespaneelidest, mis kortermajade kelder, mille peal on hüdroisolatsioon ja natuke pinnast. Kuid selle ümberehitus varjendiks on tunduvalt reaalsem, kuna ei ole vaja hakata tervet maja ümber ehitama. Pealt lahti kaevata, eemaldada see paneelidest lagi, rajada uued kandvad seinad/tugipostid ja lõppeks rajada sinna kas siis valmispaneelidest või valades see vajalik 50 cm paksune raudbetoonlist lagi. Ventilatsioon, uksed, värgid.

See erakapitali ehitatud kinnisvararenduse rong on suuresti läinud, kaubanduskeskuste turg on enamikes linnades täis ja riigi poolt on nende allmaaparklate teema täiesti maha magatud. Kahjuks. Sest seal on samad probleemid, mis paneelmaja keldril. Parkla asub üldiselt hoone all ja selle tugevdamine nõuab ulatuslikke ehitustöid.

Lõppeks on küsimus, kes maksab? Sellist kohustust korteriomanilele või kinnisvaraomanikele takkajärgi kraesse suruda enam ei saa. Seda pidanuks tegema enne - siis oleks arendaja valinud, ehitab või mitte. Soome on kogu aeg teinud "enne".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tempere
Liige
Postitusi: 60
Liitunud: 05 Okt, 2020 0:03
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Tempere »

Tallinna elanikest elab 95% nõukaaegsetes paneelmajades.
See 95% on igate pidi räigelt üle paisutatud. Olen ehitusvaldkonnas tegev ja seega erinevate uurimustega tutvunud. Üles otsima ei ole aega hetkel hakata, aga reaalsuses peaks see % olema kuskil 45-50% elanikest.
kaupo51
Liige
Postitusi: 195
Liitunud: 19 Juun, 2022 12:46
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas kaupo51 »

Tempere kirjutas: 10 Jaan, 2023 19:30
Tallinna elanikest elab 95% nõukaaegsetes paneelmajades.
See 95% on igate pidi räigelt üle paisutatud. Olen ehitusvaldkonnas tegev ja seega erinevate uurimustega tutvunud. Üles otsima ei ole aega hetkel hakata, aga reaalsuses peaks see % olema kuskil 45-50% elanikest.
Protsendi üle võib ju vaielda, aga minu mäletamist mööda on kelder ainult 5 korruselisel paneelikal. Tüüp-projekt Mustamäe, Õismäe, Lasnamäe. Samas linnaosas asuvad 9 ja 16 kordsed majad ei oma minu mäletamist mööda üldse keldrit. Ega sinna 5 kordse maja keldrisse ka hea meelega pommitamise ajaks ei läheks. Kui maja tabamuse saab ja osaliselt kokku variseb, siis on oht keldrisse lõksu jääda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kriku »

On 9-korruselistel ka poolkeldrid, aga varjendiks need muidugi ei kõlba.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist