Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[antanana]

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Mina eelistaks Mustamäe maja keldris olemist jalgsi evakueerumisele ka pisikese 50kt tuumaka korral, rammusamatest rääkimata.
Kui kõikvõimalikud motoriseeritud abivahendid välja jätta, siis oleks vaja minimaalselt jalgratast, et omal jõul vähegi ohutumasse kaugusse jõuda.

Ja muidugi tänane tsiviilkaitse vormis "meil on üks veebileht" tähendab totaalset hävingut.

[Kriku]

Mustamäe kelder ei kaitse sind radiatsiooni eest.

[antanana]

Mustamäe kelder ei kaitse sind radiatsiooni eest.

Keegi polegi öelnud, et Mustamäe kelder on parim võimalik kaitse. Küll aga on see parem kaitse kui Männikul või kusiganes lööklaine ja/või kuumalaine vööndis matkamine. Kiire mees võibolla tõesti jõuab eelhoiatuse kõlades Männiku karjääri lipata ja natuke liivagi peale kraapida, aga jutt rahvamasside jalgsi evakuatsioonist kuulub pigem siiski fantaasiamaailma.

[Kriku]

Mis laenguga sa arvestad?

Kahe tunniga Männikule jõudmise jutt käis kesklinna kohta. Mustamäelt on otstarbekam lääne poole kaapida, jõuab kuhugi Tabasalu taha.

jutt rahvamasside jalgsi evakuatsioonist kuulub pigem siiski fantaasiamaailma.

Sinu fantaasiates figureerivad sajad tuhanded jalutud?

[Kapten Trumm]

Mustamäe kelder ei kaitse sind radiatsiooni eest.

Eestis oli omajagu paneelika keldreid, mis olid klassifitseeritud kui lihtradiatsioonivarje, klass A-200.
Neid üksainus klass oligi.

See shiffer tähendab lahtikirjutatuna, et talub ülerõhku 0,2 bar ja vähendab ioniseerivat (nii plahvatuses tekkivat kui ka jääkradiatsioonist tulenevat) 200 korda.

Varjendite kontekstis on need näitajad muidugi äärmiselt nõrgad. Palju see kaitset pakub, tuleb leida kiirgustase ja jagada see 200ga ja siis saab midagi öelda, kas ja kuipalju seal ellu jääb.

Mina olen pool oma kooliajast elanud sellises majas, kus taoline varje oli sisse ehitatud, keldri seinad olid laotud vundamendiplokkidest, paneelidest lagi on toestatud lisapostidega (vundamendiplokid) ja kogu see värk oli üsna sopiline. Seal oli ka 2 kraanikaussi ja 2WCd-d ning algeline filtervent, kus filtriks oli ainult tolmukott ning mida sai elektri puudumisel ka käsitsi vändata.

Sõitsin natuke aega tagasi läbi Mustamäe ja tundub, et need vanad 5-korruselised tumehallid korrusmajad ei oma soklit vundamendiplokkidest, vaid seal on keldri sein mingist seinaplokist üldsegi tehtud, mille paksus suurt üle 20 cm ei tundu olevat. Vene vundamendiplokk ise oli suht kõvast betoonist ca 50 cm paksune asi.

[antanana]

Mis laenguga sa arvestad?

Algses postituses kirjutasin 50kt laengust, vabalt võib tulla 3, 5 või 10 korda suurem, või neid pisikesi hajutatult mitu.

jutt rahvamasside jalgsi evakuatsioonist kuulub pigem siiski fantaasiamaailma.

Sinu fantaasiates figureerivad sajad tuhanded jalutud?

Kas on vaja alati ekstreemselt absurdsetele näidetele oma argumentatsiooni ehitada? Evakuatsiooni vajavad vanainimesed ja (väike)lastega emad, neid on Talllinna peale kindlasti sada tuhat või enam. Nüüd mõtleme, millise tempoga ja kui pikka distantsi üldse on selline seltskond võimeline jalgsi läbima.

[Kriku]

Mis laenguga sa arvestad?

Algses postituses kirjutasin 50kt laengust, vabalt võib tulla 3, 5 või 10 korda suurem, või neid pisikesi hajutatult mitu.

Oo, jaa - jätan sulle endale välja kalkuleerida, mitme laengu puhul kõik keldrid mõttetuks muutuvad ja järele mõelda, kas see arv mahub sinu ohustsenaariumitesse ning kui ei, siis mispärast.

jutt rahvamasside jalgsi evakuatsioonist kuulub pigem siiski fantaasiamaailma.

Sinu fantaasiates figureerivad sajad tuhanded jalutud?

Kas on vaja alati ekstreemselt absurdsetele näidetele oma argumentatsiooni ehitada? Evakuatsiooni vajavad vanainimesed ja (väike)lastega emad, neid on Talllinna peale kindlasti sada tuhat või enam. Nüüd mõtleme, millise tempoga ja kui pikka distantsi üldse on selline seltskond võimeline jalgsi läbima.

Aga võib-olla alustad ise sellest, et loed läbi, mida on varem kirjutatud - näiteks viewtopic.php?p=724319#p724319 , kus ma samamoodi elanikkonna rühmadesse jagan?

Strateegiat, mis tagaks kõigi ellujäämise igal juhul, ei ole. Jutt käib ikka inimkaotuste minimeerimisest.

[antanana]

Oo, jaa - jätan sulle endale välja kalkuleerida, mitme laengu puhul kõik keldrid mõttetuks muutuvad ja järele mõelda, kas see arv mahub sinu ohustsenaariumitesse ning kui ei, siis mispärast.

Muutuvadki mõttetuks, ei vaidle üldse vastu. Aga ühegi sellise stsenaariumi puhul ei ole jalgsi evakueerumine parem ja ohutum variant.

[Kriku]

Üldiselt siiski on soovitatav plahvatuse epitsentrist võimalikult kaugel olla. Jalgsi evakueerudes jõuab keskmine inimene vahemaad 2 tunniga 10 km kasvatada, kui õiges suunas minema hakkab. Diskussiooni väravapostide liigutamisele* laengute arvu suurendamise teel on lihtne vastus - see toob keldris istujatele plahvatused suhteliselt lähemale kui jalgsi eemaldujatele.

---
* https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts

[Some]

Miks me viimastel lehtedel ainult tuumasõjast räägime? Usun, et Venemaal on piisavalt olulisemaid sihtmärke tuumasõja korral, et oma kandureid meie peale raisata. Küsimus pigem, isegi kui mul on võimalus jalga lasta, siis kas mul on turvalisem Tapal või kuskil Lasnamäe sisekvartalis? St, konventsionaalse sõja tingimustes?

[Kriku]

Trumm ütles, et evakuatsioonistrateegia peab tuumasõja võimalust hõlmama - me nüüd püüdlikult hõlmamegi

Miks just Tapa näiteks tõid? Tapa on kindlasti ebaturvaliste kohtade nimekirjas üsna eesotsas koos Ämari ja Paldiskiga.

[Some]

Kümnete tuhandete põgenike ära paigutamiseks tuleks miskid koolimajad, spordihooned vms teistes asulates.... Kui meie kaitse keskendub Taliinna kaitsele siis ülejäänud asulad suht automaatselt venelaste kontrolli all ja ma pole kindel, kas see on meeldiv. Kui tuleb territoriaalkaitse siis kahtlustan, et väiksemad asulad tehakse kiiremini tümaks kui Tallinna magalarajoonid.

[Kriku]

Päris kindlasti on see kõik väga ebameeldiv. Küsimus on ellujäämise šanssides.

[Kapten Trumm]

Üldiselt siiski on soovitatav plahvatuse epitsentrist võimalikult kaugel olla. Jalgsi evakueerudes jõuab keskmine inimene vahemaad 2 tunniga 10 km kasvatada, kui õiges suunas minema hakkab. Diskussiooni väravapostide liigutamisele* laengute arvu suurendamise teel on lihtne vastus - see toob keldris istujatele plahvatused suhteliselt lähemale kui jalgsi eemaldujatele.
---
* https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts

Jalgsi evakueerumise (või jalgratta, rolleri, mootorrattaga) eelis avaldub siis, kui liiklus on umbes. Kui vaatate kasvõi orkaani Katriina pilte, siis kipub nii olema.

Tegelt on evakueerumise tarkus selles, et tuleb ise taibata õigel ajal jalga lasta, enne kui paanika algab.

[Kriku]

Jalgsi evakueerumise (või jalgratta, rolleri, mootorrattaga) eelis avaldub siis, kui liiklus on umbes. Kui vaatate kasvõi orkaani Katriina pilte, siis kipub nii olema.

Tegelt on evakueerumise tarkus selles, et tuleb ise taibata õigel ajal jalga lasta, enne kui paanika algab.

Väga hästi formuleeritud. Rohkem pole midagi lisada.