Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 20 Apr, 2023 10:00Selleks, et tünnikelder kuuli peaks, peab see omama vähemalt meetripaksust tihendatud pinnasest mullet. See tähendab tünni paigaldamist ülemise äärega vähemalt 1 m maapinnast allapoole. Poolmaaaluse paigalduse korral tuleb see mulle siis ehitada "künkana" ümber "tünni".
Ja kui see on olemas, siis pole ju tähtsust, mis materjalist tünn on?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas: 20 Apr, 2023 10:07
Kapten Trumm kirjutas: 20 Apr, 2023 10:00Selleks, et tünnikelder kuuli peaks, peab see omama vähemalt meetripaksust tihendatud pinnasest mullet. See tähendab tünni paigaldamist ülemise äärega vähemalt 1 m maapinnast allapoole. Poolmaaaluse paigalduse korral tuleb see mulle siis ehitada "künkana" ümber "tünni".
Ja kui see on olemas, siis pole ju tähtsust, mis materjalist tünn on?
Jah, seda küll. Lihtsalt sellise paigaldussügavuse saavutamine on paras väljakutse. Kui tünni läbimõõt on nt 2,5 m (need Vesimentori "pommikeldrid" taolised on), siis korrektseks paigalduseks tuleb kaevata auk maapinnast -4,0 meetrit. Harjus paljudes kohtades tähendab see, et 2-3 meetrit on pae sisse piikamine, liivastes kohtades väga suur auk ja vesiliivaga võitlemine.

Betoonehitusel on taolist uputamist vähem ja pole vaja näha vaeva ankurdamisega. Selline tühi tünn, kui vesi tõuseb maapinnas nt -0,5 m-ni ja mis pole üldse või on nõrgalt ankurdatud, tõuseb pinnale nagu nõuka allveelaev põhjapoolusel. Korduvalt nähtud (reovee kogumismahutitega).

Siinkohal ei oska vastata, kuidas on lugu selle uputatud tünni ülerõhukindlusega.

See "meeter pinnast või pool meetrit betooni" on vajalik selleks, et tagada elementaarne kaitse käsirelvade tule eest ja kogemata tagab see ka hädavajaliku kaitse läbistava kiirguse vastu. On kole näru, kui esimene vatnik laseb oma PKM-ist puusalt teie pere seal ribadeks lihtsalt läbi lae, kuna ei viitsitud korralikult matta (või korralikku lage rajada).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Väino »

Kui krunt jääb kahe tule vahele, siis vertikaalsuunas vast kuulid ei lenda. Aga õuel patseerivate püssimeeste eest tuleb ka varjendi sissepääsud ära peita.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui vajalikku paigaldussügavust (niiet lae peale jääks meeter pinnast) saavutada ei õnnestu, on võimalik ka selline lahendus, et "tünni" pealne tugevdatakse näiteks betoonpaneelidega, mis toetuvad pinnasele. Sellisel juhul õnnestub vajalikud kaitseomadused saavutada vähema paksusega. Seejuures tasub silmas pidada, et kaitset pakub betooni paksus, mitte paneeli paksus - levinud õõnespaneelid pakuvad vaid väga kasinat kaitset.

Varjend on universaalne rajatis, mis ehitatakse kõikide tõenäoliste ohtude vastu, niiet ta kaitseks ka suurima eest. Olukorras, kus maailm balanseerib WWIII lävel, ei saa välistada ühtegi. Suurim/jubedaim oht, mis ähvardada võib, on tuumarelvade kasutamine ja selles kontekstis vajaks enamik varjendeid piisavat kiirguskindlust (kiirgav materjal sajab maha ka lae peale), ülerõhukindlust vajavad tõenäolistel sihtmärgialadel asuvad. Kuulikindlus ning lähedal lõhkeva laskemoona kindlust vajaks ilmselt kõik, sest tulevõitlus võib puhkeda igal pool, kus on mingi tõsiseltvõetav tee ja mõni asula.

Toon sellise näite. Nõuka tsiviilkaitses lihtradiatsioonivarjenditena arvel olnud keldrid (enamasti vundamendiplokkidest sokliga) ja eeldades maja püstiseismist keldri kohal pakkusid läbistava kiirguse vähendamist 200 korda. Eesti tööstusobjektidele 80ndatel rajatud II klassi varjendid, millel oli lae ja seinte paksus ca 60 cm raudbetooni ja peal meeter pinnast, pakkusid sama kaitseg 3000 korda. Ja noh, loogiliselt, 60 cm raudbetoonist konstruktsioon pakub üsna kindlat kaitset kuulide vastu, mitte ainult 7,62 vaid ka 12,7 vastu. Ja 10 m kaugusel lõhkevate 250 kg lennukipommide vastu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Some »

Nood www.motohoov.ee ehk www.kelder24.ee plasttünnid ju ongi täielikult maa all, pinnale jääb vaid luuk. ehk siis kui just miini/mürsu/pommi otsetabamust ei saa siis kildude ja kuulide eest kaitseb ikka. Õues tatsavad püssimehed leiavad selle üles ventilatsioonikorstnate järgi. Hetkel muidugi nii, et osta saab vaid nii kaua kui Motohoovi ladudes jätkub, tootjaks on vene firma ja juurde ei impordita. Varjendiks väga ei sobi, mõõtmed on sellised, et inimene lebada ei saa.... Väline kest (kõrgus/laius/pikkus) 2100/1900/2500 mm (kõrgus ilma kraeta), koos sissepääsuga 2800/1900/3100. Muidu idee iseenesest hea.
Illustreerimiseks video sellest kuidas see tünn seest ja väljast välja näeb: https://www.youtube.com/watch?v=tYTPoZKTTnc
Ja kuidas maa alla paigaldatakse - pange tähele ka ankrut: https://www.youtube.com/watch?v=vJjKOkVzWoE

Konteineritest maakeldreid pakub Miil OÜ: https://www.miil.ee/projektid/ (valida Kelder 15 minutiga). Kuidas asi lahendatud on ja kas nad katavad konteineri enne matmis ka miski tõrva või mastiksiga, seda ei tea. Hinda ka pole. Muidu iseenesest maksab tavaline poolkonteiner (6meetrit pikk) ca €3500 ja 12m konteiner ca €5000. Eks vajadusel saab mitu konteinerit kokku ka liita, kui suuremat komleksi vaja. Kui kellegi on mingit infot kuidas koneinerkeldreid tehtud on ja mis hinnaga, siis paluks viiteid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nii õhukese pinnasekatte puhul on lihtsalt see risk, et hoovi tatsav vatnik karjub sulle "otkrõvai, nah***" ja kui sa luuki ei ava, siis saad AK-74 valangu läbi selle lae endale kaela, sest see 20 cm liiva seal lae peal ei kaitse millegi eest.

Loomulikult peab varjendi luuk olema ka sama tugev kui seinad - ehk siis mõeldud kandma küllalt suurt ülerõhku, taoline plastmassluuk ei kannata suurt midagi. Ja luuk, mis 2 bar kannab, peab ka AK-74 tulele ilusti vastu, niiet vatnikud saavad rikoshetiga ise pihta. Ja kui tekib tahtmine F-1 visata ventilatsioonikorstnasse, siis seal (täpsemalt varjendisse sisenemise kohas) asuvad varjendil spetsiaalsed ülerõhuklapid, mis plahvatuse mõjul sulguvad kiiresti (seal on selline hästi õrna vedruga klapp) ja ei lase plahvatuslainet seesolijateni.

Niiet see, mis varjendina ehitatud, kaitseb üllatavalt paljude ohtude eest, võti on selles, et ehitustandard peab vastama suurimale ohule.

Kui natuke viriseda, siis taolist terastrossidega ankurdust ei poolda, Eestis ankurdatakse sellised asjad koormarihma taoliste rihmadega, mis peavad märjas pinnases kauem vastu kui see peenike tross.

Muidu kessoonide ankurdamiseks pole taoline betoonpaneel hädavajalik, tegelt piisaks ka kahest vene vundamendiplokist. Kasutada saab ka käepärasemaid asju, alati pole spets paneeli vajalik tellida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kriku »

Kui asi on nii kaugel, et vatnikud hoovis ringi tatsavad, tuleb mõelda ka ventilatsiooni maskeerimisele. Üldiselt ega siis varjendis kaua enam nii ehk naa ei kükita.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Some »

Varjendi idee pigem ikka selles, et ennast ajutiselt kaudtule kaitsta. Kui vatnik juba varjendi leiab, küllap ta ka sisse saab. Kasvõi labida abiga kuhugi küljele auk lõhkeaine jaoks - kui uksed juhtuvad poolemeetrisest pommikindlast terasest olema :P
Ise ikka pigem mõtlen keldrit sahvri jaoks, kui sinna saab raketirünnaku ajaks madratsile visata, oleks juba boonus. Varjendit mis elaks üle tuumasõja ja FAB500 tabamuse mu rahakott kahjuks üle ei elaks. Ehk siis tagasi reaalsusesse ja paneks miski hinnapiiri, mis tavainimesele ka keldri mõeldavaks teeks. Näiteks, mis oleks optimaalseim variant kuni €5000? Kuni €10000? Kuni €20000?
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Walter2 »

Kapten Trumm kirjutas: 20 Apr, 2023 16:02 Nii õhukese pinnasekatte puhul on lihtsalt see risk, et hoovi tatsav vatnik karjub sulle "otkrõvai, nah***" ja kui sa luuki ei ava, siis saad AK-74 valangu läbi selle lae endale kaela, sest see 20 cm liiva seal lae peal ei kaitse millegi eest.
Kunagi pole keelatud veidi nutikas olla ja varjend pealt sobivas paksuses teras- või betoonplaatidega katta nii et jopt....t oma valangut ise maitsta saab.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Some kirjutas: 20 Apr, 2023 16:21 Varjendi idee pigem ikka selles, et ennast ajutiselt kaudtule kaitsta. Kui vatnik juba varjendi leiab, küllap ta ka sisse saab. Kasvõi labida abiga kuhugi küljele auk lõhkeaine jaoks - kui uksed juhtuvad poolemeetrisest pommikindlast terasest olema :P
Ise ikka pigem mõtlen keldrit sahvri jaoks, kui sinna saab raketirünnaku ajaks madratsile visata, oleks juba boonus. Varjendit mis elaks üle tuumasõja ja FAB500 tabamuse mu rahakott kahjuks üle ei elaks. Ehk siis tagasi reaalsusesse ja paneks miski hinnapiiri, mis tavainimesele ka keldri mõeldavaks teeks. Näiteks, mis oleks optimaalseim variant kuni €5000? Kuni €10000? Kuni €20000?
Taoline plastkelder tuleks pealt katta nt 50 cm betoonplaadiga ja polegi see tuumasõja üleelamine nii küsitav midagi. Juhul kui taoline paneel on liiga kallis või pole seda praktikas võimalik kraanaga paika tõsta, siis tuleb vastav paneel valada. Kuna taolisel maa-alusel konteineril puuduvad maapeale ulatuvad seinad, siis seinte paksus pole oluline, kuna välismõjud nendeni ei pääse.
Näiteks, mis oleks optimaalseim variant kuni €5000? Kuni €10000? Kuni €20000?
Õige vastus algab hästi formuleeritud küsimusest :) Summa sõltub suuresti sellest, kas ja kuipalju sa ise oskad/tahad/suudad käsi mustaks teha, sest teenustööna selle tellimises sisaldub vingelt õhku (loe ehitajate überpalkasid), materjalid ja tööd, mida sa ise teha ei saa (nt ekskavaator) moodustavad ehitusmaksumusest maksimum kolmandiku. Ülejäänud 2/3 on võimalik säästa, kui ise osata/suuta/tahta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas lamba-ants »

Terramili plastvarjendist oli aastaid tagasi ka reibas meediauudis. https://www.postimees.ee/3135639/eesti- ... mivarjendi
Rõõm on lugeda, et nimetet konstruktsioon on UV-kindel :lol: paraku on jäetud mainimata, kui sügavale tuleb tünn matta, et ta ka pommikindel oleks.

Tõsisemalt kah - kas suured spetsialistid ja isetegijad oskavad öelda, palju maksab korralikult armeeritud 50 cm betoonplaadi valamine?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kriku »

Kui mina endale valaks, oleks seal põllukive rohkem kui betooni sees ja saaks odavamalt.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Madis Reivik »

Raudbetooni sisse põllukive ei mahu.

Aga kui keegi tahab arvutada, siis betoonisõlmedel on hinnakirjad online, võtke mingi kangemat marki betoon.

Armatuur - arvutage 1 eur kg kohta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kriku »

Aga miks ta RB peab olema?
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas gooligan »

On raske ette kujutada, kuidas peale nii hävitavat audititulemust riigisekretär oma ametikohal jätkata saaks.
Riigikontroll jõudis järeldusele, et enamiku auditeeritud ministeeriumide valmisolekus täita neile määratud riigikaitseülesandeid ilmneb olulisi puudusi. Eriti kriitiline oli riigikontroll riigikantselei tegevuse suhtes.
Riigikontroll märkis, et ehkki riigikantselei peaks looma tervikliku ja täpse ülevaate erinevate valitsemisalade võimetest täita riigikaitseülesandeid, pole ta seda suutnud teha. Ka pole auditi järgi riigikantselei tegevus olnud piisav valitsemisalade ühiste puuduste likvideerimiseks.
...
Riigikontrolör Janar Holm osutas, et kuna erinevate ministeeriumide alamkavad riigikaitselise kriisi tarbeks on salajased, on riigikantselei ainus, kellel on terviklik teave eri osapoolte kavade kohta ja kes saab nende kriisideks valmistumist sisukalt koordineerida. Ehkki riigikantseleil tekib riigi kaitsetegevuse kava koostamise käigus ülevaade valitsemisalade ühistest puudujääkidest ja läbivatest võimelünkadest, ei ole ta piisavalt suunanud neile lahenduste otsimist.

https://www.err.ee/1608958153/riigikont ... n-puudulik
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist