Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Fuchs
Liige
Postitusi: 290
Liitunud: 22 Nov, 2005 14:02
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Fuchs »

Health kirjutas: 22 Mär, 2023 21:04 Tühjad tuleks maha tõmmata ning ilmselt pooltühjadega on mingit mänguruumi - see ei tähenda, et omanikud kuuse alla.
Praktiline näide on endiste Ida-Saksa aladelt olemas. Pärast liitumist jooksis ida poolelt palju rahvast suures vabanemisetuhinas läände minema ning väiksemates asulates oldi sarnase probleemi ees (palju tühjasid või üksikute elanikega korterelamuid). Lahendusena lammutatigi asulate äärealadelt hooned maha ning elanikud (sund?)asustati keskuse juurde ümber.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Some kirjutas: 22 Mär, 2023 20:47 Hmm, sellised miljonilised renoveerimised suudetakse vast Tallinnas ette võtta aga mida teha kortermajadega, mis asuvad tühjaks jooksnud endistes kolhoosikeskustes, Kiviõlis vms mittetõmbekeskustes? Eesti on tühje ja pooltühje korterelamuid täis.
See puudutab ikkagi äärealade ja väikeasulate elamufondi. Tallinna lähikonnas pole selliseid maju eriti näha. Paldiskis näiteks eksisteerivad tühjad, Hrustsovi aegsed 2-korruselised korrusmajad.

Kus korrusmajas on mõned korterid asustatud, seal tuleb jah teha mingi elanike koondamine ja ülearune lammutada. Linnades enamasti see probleemiks ei ole, pigem valitseb odavamate elamispindade nappus (Tartus-Tallinnas kindlasti) ja igasugune elamispinna vähendamine on kurjast (ja kinnisvaraärikate huvides tegutsemine).

Meil on üks arusaam vildakas seni olnud. Need Mustamäe paneelikad pole mitte turuobjekt, vaid umbes nagu ühiskondlik maavara. Vastavalt tuleb sellesse ka suhtuda, mitte loota "las turg reguleerib". Turg reguleerib sellise odavama elamispinna alati slummistumise ja lagunemise suunas, kuna maksejõulisem osa kolib minema ja läbilõikeline elanikkond on järjest vaesem.

Minu silmis on selline "sundrenoveerimine", kus tekib võimalus selleks taotleda nt 70-80% tagastamatut abi ja sellega ka ehitusprotsessis reaalselt ehitaja arveid tasuda (Kredexi toetusi on seni makstud vaid takkajärgi, mis tähendab, et ühistu peab ikkagi raha ise leidma), ainulaadne võimalus, mida tuleb maksimaalselt ära kasutada. Kui aga tuleb paljas kohustus ilma finantsita, siis täna seisab see renoveerimine ikkagi finantsi puudusel, pangad annavad laenu maksimaalselt poolele (aga enamasti 1/3) vajalikele töödele ja ülejäänud raha leidke "kuskilt". Kui majas on sul 1/3 pensionäre, siis juba taoline skeem on läbikukkumisele määratud.

Ma olen taolistes renoveerimisprotsessides ise osalenud, tõsi enamik neist krooni ajal veel - toona andsid kortermajadele laenu vaid 2 panka (Swed ja SEB) ja see oli toona piiratud 1000 krooniga m2 kohta. Meil oli mitmeid 1000 m3 kortermaju - ehk siis laenu sai maksimaalselt miljon krooni. Selle raha eest sai maksimaalselt ära tehtud fassaadi peno soojustus ja võibolla trepika uksed-aknad. Kütte jaoks enam ei jagunud, katusele ei jagunud ja ventilatsioon seisnes endiselt sooja õue laskmises. Tulemuseks oli see, et küttearved vähenesid marginaalselt, laenumakse oli suure kui kütte kokkuhoid ja ainus võit avaldus punasest tellistest majades sellega, et lõpetati ära fassaadi lagunemine ja lagunenud seinte kaudu konstruktsiooni vettimine ja hallitamine. Majas, kus ma praegu elan oli renoveerimine 2a tagasi ja nagu ma aruannetest lugesin, pole eriti asjad paremuse poole muutnud - lihtsalt kui sul läheb hästi, siis saad ehk 10% Kredexist hiljem tagasi (kuna palja välisfassaadi 100 mm soojustusega pole kütte võit kuigi suur).

Ehk siis kokkuvõtvalt - täna seisab elamufondi korda tegemine (aga välisfassad on selle oluline osa just konstruktsioonide säilimise pärast) ikka selle taga, et elanikud pole piisavalt maksevõimelised ja selle piiratud maksevõime eest tehtavad tööd annavad vähe säästu - see omakorda tekitab olukorra, kus korteri ülalpidamiskulud isegi tõusevad. Sellise "praktika" laiemalt teatavaks saamine pidurdab renoveerimistöödeks vajalike häälte kokku saamist märgatavalt, sest alati "keegi tunneb kedagi" naabermajas, mida äsja renoveeriti ja mille igakuine kommunaalarve muutus 100 eurot suuremaks.

Ühesõnaga, siia oleks vaja arvestatavat "boosti" protsesside kiirendamiseks ja probleemi ei lahenda paljas kohustus, ilma lihtsalt kättesaadava finantsita (lahendus oleks ka see, et riik võtab laenu ja teeb selle kättesaadavaks pankadest palju parematel tingimustel - suurem laenulimiit ja pikem tähtaeg. Kui makse õnnestub viia piisavalt väiksemaks, et korteri arve väheneb iga kuu nt 100 eurot, siis muutub avalik arvamus märgatavalt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36436
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 23 Mär, 2023 9:59Ehk siis kokkuvõtvalt - täna seisab elamufondi korda tegemine (aga välisfassad on selle oluline osa just konstruktsioonide säilimise pärast) ikka selle taga, et elanikud pole piisavalt maksevõimelised ja selle piiratud maksevõime eest tehtavad tööd annavad vähe säästu - see omakorda tekitab olukorra, kus korteri ülalpidamiskulud isegi tõusevad. Sellise "praktika" laiemalt teatavaks saamine pidurdab renoveerimistöödeks vajalike häälte kokku saamist märgatavalt, sest alati "keegi tunneb kedagi" naabermajas, mida äsja renoveeriti ja mille igakuine kommunaalarve muutus 100 eurot suuremaks.
Rõhutagem, et kõik see jutt käib korterelamute kohta. Eramud on täiesti teine teema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui eesmärgi täitmiseks on vaja ka neid arvukaid 1970ndatel tont teab kuidas ehitatud individuaalmaju renoveerida, siis probleemid on tegelikult analoogsed - kellel on see renoveerimata, on harilikult sama (st rahapuuduse) probleem.

Mismoodi see olema hakkab, ei tea, kui eesmärk on elamufondi keskmine energiatõhusus, siis ilmselt eramutega polegi eriti tegeleda vaja, sest enamuse elamispindadest moodustavad ikkagi kortermajad. Ja eramud, mis on ehitatud post 2000, on juba enamvähem soojapidavad ka, probleemiks on ikkagi need ENSV ajal ehitatud individuaalid oma tuvisitast soojustuse ja tont teab mis kvaliteediga.

Meil oli kodus 2014 paiku mõte, ehk ostaks majakese kuskil Nõmmel linna ääres ja kõpitseks korda. Pärast kolmanda maja vaatamist lõpetasime selle eksperimendi, enamik taolistest majadest 1970-1980ndatest on ehitatud (uuemad polnud jõukohased) nii, et juuksekarvad tõusid peas püsti. Ilmselt paljuski olude sunnil, polnud korralikke ja õigeid materjale saadaval. Juba alates vundamendist ja keldrist asi lonkas korralikult.
Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Mär, 2023 10:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36436
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 23 Mär, 2023 10:53Kui eesmärgi täitmiseks on vaja ka neid arvukaid 1970ndatel tont teab kuidas ehitatud individuaalmaju renoveerida, siis probleemid on tegelikult analoogsed - kellel on see renoveerimata, on harilikult sama (st rahapuuduse) probleem.
Küsimus on siiski ka selles, kas vana eramaja renoveerimine ennast ära tasubki. Mul ilmselgelt on odavam jätkata kütmist senisel tasemel.
Kapten Trumm kirjutas: 23 Mär, 2023 10:53Mismoodi see olema hakkab, ei tea, kui eesmärk on elamufondi keskmine energiatõhusus, siis ilmselt eramutega polegi eriti tegeleda vaja, sest enamuse elamispindadest moodustavad ikkagi kortermajad.
Nõus - aga ma ei usu, et seda teed minnakse :|
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vähemalt Nõmmel nähtud "kogemuse" põhjal võin öelda, et kui tööd ise teha, siis otstarbekas on nõuka aegne "individualnik" kokku lükata ja ehitada selle asemele nullist karkassmaja korraliku soojustusega. Kui tellida, siis ei oska öelda (kogemus puudub). Kui sellest majast jääb renoveerimise käigus järgi poolmädanenud puitkarkass ja praguline silikaatvooder (ülejäänu tuleb enamvähem kõik uuesti teha), siis koosneks eelarve materjalidest ja see natuke allesjäävat konstruktsiooni märgatavalt säästu ei anna.

Kui ma vaatasin, mismoodi ja millest mu vanaisa 60ndatel oma individuaalmaja ehitas, siis võttis kukalt kratsima. Ja see on veel võrredes minu nähtud majadega Tallinnas veel väga kapitaalselt ehitatud maja. Müts maha meeste ees, kes toona peale riigitööd seda teha suutsid (ja materjalid leidsid), aga arvan, et tänapäeval sama vinge mees teeb palju vingema maja, kuna saab ehitada nagu peab ja materjalidest nagu peab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36436
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Mul on ehitusaasta 1886 :)

Mõistlik oleks teha nagu relvaseaduseski, et mingist aastast vanemad majad rahule jätta, aga ma usun seda siis, kui ise näen.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Mõistlik oleks teha nagu relvaseaduseski, et mingist aastast vanemad majad rahule jätta, aga ma usun seda siis, kui ise näen.
Tegelikult hakkasin mõtlema, et kuidas muinsuskaitse all olevate majadega saaks olema? Kas EL tunnistab sellist asja? Tehniliselt võttes peaks ju, sest mujalgi Euroopas ajaloolisi maju. Samas kes neid bürokraate teab... :dont_know:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36436
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Need on väljas. Neilt ei nõuta ka praegu energiamärgist.
MeelisV
Liige
Postitusi: 106
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas MeelisV »

Manurhin kirjutas: 23 Mär, 2023 0:30Täna just üks tuttav sai renoveerimispakkumise. Tartu Annelinna 9-korruseline maja, kolmetoaline korter, 195€ kuus. Järgmised 30 aastat. Mees oli tõsiselt mures, et mis nüüd siis saab? Pensionist nii palju üle ei jää. Kõik oli kenasti välja prinditud paberi peal kirjas, muidu ma poleks uskunudki.
Teadmata selle tuttava tegelikku elukorraldust on siin viide mis on paljudele probleemi tegelikuks põhjuseks.

Elatakse üle oma võimete ja vajaduste.
Mitte et tema aga paljud elavadki üksi 3 toalises. Või suures majas kus varem elati perega. Jah see on su kodu olnud aga no kui enam ei jõua hallata siis mis teha.

Näeme seda ka praegu kus inimesed kolivad linnast välja põllupeale oma majasse või ridamajasse aga noh lapsed on juba gümnaasiumi õpilased ja 5 aasta pärast on kodu tühi. Siis elad kahekesi 4 toalises ja 3 korruselises.
Näen seda ise oma külas. Ongi pensionärid jäänud üksi. Aga oma kodu hallata ei suuda. Katuse remont, aia remont, maja värvimine ja hooldus.... jne. Selle peale ei mõelda ju kui uude majja kolitakse. Paljud lasevad puitfassaadi käest ära minna ja see vajab vahetust selle asemel et oleks mõned aastad varem värvinud.
Laenuga võetakse nii suur ja kallis kui saab aga reservi ei jäeta omale.
Ja see naabrist parem sündroom kah veel. Ja ongi valem valmis vingumiseks kus kõik teised on süüdi et sina ei saa seda mida sa tahad aru saamata et äkki tahad liiga palju ?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36436
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Parem Hilja kui mitte kedagi: Euroopa Komisjonilt tuleb vahel siiski ka arukaid ettepanekuid: https://www.err.ee/1608924991/euroopa-k ... arandamist
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4061
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Some »

Parandada saab juba praegugi kõike. Probleemiks on rahaline tasuvus.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas wolfgang »

Kolmetoaline korter om üle oma võimete elamine vä? Mis see lubatud tubade arv olla võiks? Hakkame konfiskeerima liiga suuri maju ja paneme nenede elanikud vahvatesse süsinikuneutraalsetesse ühiskodudesse, mis on asukate turvalisuse pärast okastraadiga ümbritsetud? Kliima vajab muutmist!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36436
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

wolfgang kirjutas: 24 Mär, 2023 9:13Kolmetoaline korter om üle oma võimete elamine vä?
Üksikule inimesele kindlasti, paljudele abielupaaridele ka.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas wolfgang »

Mm. Mitu tuba lubatud on?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist